Shmuppeur de l’extrême ?

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Pratiquez-vous (ou avez-vous pratiqué) des activités dites "extremes"

Oui, oui, oui !
23
52%
Oui, mais à la télé ou sur THPS 2
9
20%
Bande de décérébrés.
12
27%
 
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yace
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Yace : mais qui a dit que le graffiti illégal visait la contestation? En revanche, il induit un affranchissement par rapport aux règles, puisque ses praticiens transgressent la loi en s'y adonnant,
Je ne faisais que reprendre une phrase qui m'avait sauté aux yeux. Pour moi en effet, il n'y a rien de contestataire là-dedans, et apparemment pour toi non plus.
Pour le reste, trangresser la loi n'est pas une idée qui me déplaît en soi, mais ces messieurs qui taguent ne font qu'une bien mince transgression...j'ai bien plus d'estime pour ceux qui transgressent la loi en squattant des logement inoccupés au nom du droit à des conditions de vie décentes par exemple. ou pour ceux qui soutiennent ces personnes.

Le frisson d'un tagueur me semble alors bien plus proche du frisson d'un môme de 12 ans qui allume sa première clope ou qui a chouré un film porno à ses parents pour le mater chez un copain.

Y a-t-il besoin de ce juvénile frisson pour faire une belle oeuvre ? Souvent les plus belles fresques sont celles faites en service commandé, et je préfère voir certaines oeuvres qui embellissent commerces voire écoles à ces pseudonymes abscons qui dégueulassent les murs mais qui ne s'en vont pas sans que quelqu'un se fasse chier à les effacer, contrairement à de la pisse de chien qui a le mérite d'être biodégradable !
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Doudinou
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Ni connaissant rien à ce sujet c'est vrai que j'avais l'image un peu naïve du tag street contestataire ou juste dégradant.
Mais Raisonnable en tant que fin connaisseur me permet d'y voir plus clair sur les tenants et aboutissants du Tag et de ses nuances.
:binouze:
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YannHuitNeuf
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Doudinou a écrit :Peu importe son but finalement moi je trouve quand même que ça c'est beau:

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Dans l'urgence le mec te fera une signature simple et moche ou à répétition. Mais tu vois aussi que quand il a plus de temps ou moins de pression il peut laisser vraiment exprimer quelque chose d'artistique volontairement ou non. Ça il n'y a que lui qui le sais.
:D :D :D

Ce qui est bien, c'est que ce n'est pas du tout chargé !
Rien qu'avec ces images, ça sent la pisse.

C'est pas toi qui est dans la peinture ?
Tu n'y vois que le fait que ces mecs consomment 1m3 de produit coloré et que c'est bon pour ton business :P
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Doudinou
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:D
niark niark niark, c'est bon pour le business !

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Yami9999
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lerebours a écrit :Préparez mon Vic Viper afin que je commence à faire le ménage !
Il ne va pas aller loin, ton Vic Viper, avec sa puissance de feu misérable !

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Et en plus, il est trop gros, il ne passera jamais là dedans (sans compter qu'il remonte dans le temps sans armement dès qu'il se prend un tir :P ) !
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Je tente de faire des streams Deathsmiles chaque soir en ce moment :
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psychogore a écrit :C'tte seance d'onanisme intellectuel...
Ah c'est marrant ça comme remarque.

Changeons de contexte : tu vas discuter sur un forum qui n'a rien en commun avec les jeux vidéos, et puis tu parles vite fait des shoots Cave que tu kiffes, et là comme tu le sais ça ne va pas rater : t'as bien un ou deux mecs (minimum) qui va te sortir que les jeux vidéos c'est ou pour les gamins ou pour les adultes attardés, et puis qu'en plus on y comprend rien et que ça n'a vraiment aucun intérêt.

Un peu pédagogue, tu vas tenter d'expliquer les mécanismes de ces jeux, en quoi tu t'y investi plus ou moins à fond, pourquoi ils te donnent du plaisir, et surtout pourquoi c'est bien dans une démarche d'adulte que tu inscris cette passion.

Et ben tu sais quoi? Je parie que dans le lot de tes interlocuteurs, il y en aura un qui te sortira la phase de "l'onanisme intellectuel", avec une dose de fierté certainement.

Et puis voilà quoi, c'est bien d'avoir un avis même quand c'est en méconnaissance du sujet abordé, mais asséner ce genre de petite phrase au beau milieu d'un échange qui tente de pousser les choses, c'est autant inutile que le sempiternel "ce débat est stérile" du poseur de base.
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yace a écrit : Le frisson d'un tagueur me semble alors bien plus proche du frisson d'un môme de 12 ans qui allume sa première clope ou qui a chouré un film porno à ses parents pour le mater chez un copain.
Alors là Yace,tu viens de m'apprendre qu'en allumant sa première clope à 12 ans on pouvait aller en prison, et qu'en chourant un film porno à ses parents, des sommes de dommages et intérêts de plusieurs dizaines de milliers d'euros pouvaient t'être exigées.

Je ne fume pas, je me suis effectivement écorché quelques fois la bite devant un porno bien excitant, mais c'est bien sur un plan graff que j'en ai vu se faire très mal, aux détours d'une chute ou d'un grillage mal négocié pendant une coursade.

Pour ce qui est de la comparaison avec ceux qui pètent des portes pour donner un abri à des gens en galère, je répond : "oui, mais quel rapport"?

Je parle d'un sport à risque en parlant de graffiti, pas d'une oeuvre humanitaire. Tu ne vas pas aller voir un sauteur en parachute pour lui raconter qu'il y a des gens qui creusent des puits en Afrique, et que c'est vachement mieux quand même?
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niluge a écrit :
La il cherche clairement a partager son "oeuvre" et donc la reconnaissance (que les gens accepte ou rejette, ça reste une forme de reconnaissance !) des autres.
en fait non, étant donné qu'un métro parisien sort rarement après avoir été peint, et quand c'est le cas il tourne au max une journée, sauf coup de chance.

Le reconnaissance dans le milieu hyper étroit et fermé des tagueurs de métro, elle se gagne par une forme de bouche à oreille entre initiés, parce que bizarrement tout fini par se savoir.

Le mot "oeuvre" revient souvent, en voici les différentes déclinaisons fournies par le Larousse :

Travail, tâche, action effectués par un agent quelconque : Une œuvre de longue haleine.

Objet, système, etc., résultant d'un travail, d'une action : Ce tabouret est l'œuvre d'un artisan.

Production de l'esprit, du talent ; écrit, tableau, morceau de musique, etc., ou ensemble des productions d'un écrivain, d'un artiste : Les œuvres de Bach. Une œuvre d'art. Une thèse sur l'œuvre de Rimbaud


on est donc pas systématiquement dans la démarche "artistique". Pour Azyle, au vue de ses déclarations et de la première définition proposée, je pense qu'on peut parler d'oeuvre de longue haleine, voire de sa vie.

Enfin, je ne m'étalerai pas sur les théories psychologisantes de comptoir sur la prétendue personnalité ou histoire de vie personnelle des graffeurs. Sérieux les mecs, on est pas dans un magazine féminin là...
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Aldherrian
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Je passe rapidement au milieu du débat pour demander si les photos de Doudinou correspondent au même artiste que celle de Yami ?
Je trouve les oeuvres postées par Doudinou pas terribles mais celle de Yami superbe...

Pour avoir des potes dans le graffiti/street art ou qui y sont sensibilisés, j'ai appris ce qu'il pouvait y avoir au delà du vandalisme. Mais à chaque artiste son credo, j'imagine
Parfois je regarde des animes et parfois j'écris des articles musique ici
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Doudinou
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Yami a repris une photo que j'ai posté de Jonone. J'aime bien ce qu'il fait aussi. ^^
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Mickey
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raisonnable a écrit :Tu ne vas pas aller voir un sauteur en parachute pour lui raconter qu'il y a des gens qui creusent des puits en Afrique, et que c'est vachement mieux quand même?
Il en serait capable.
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Hobbie
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:D :D :D
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yace
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cela ne change en rien mon opinion à ce propos : le tagueur n'est qu'un pollueur qui aime à emmerder gratuitement. C'est peut-être réac mais si on veut emmerder le monde, il y a des façons plus constructives je pense.
Moi je ne suis pas pour que le mec qui s'amuse à barbouiller sur un mur aille en taule, ce qui ne m'empêcherait pas, si je chope un type en train de saloper mon mur, de lui éclater la tronche sur le même mur avant de lui faire effacer sa merde avec sa cervelle en guise d'éponge.

Risquer la taule comme tu dis, en quoi est-ce une attitude intelligente, toute notion de contestation à part donc ? Et puis si le tag procure du frisson car l'auteur risque la taule, alors se ballader la nouille à l'air à la sortie du catéchisme pour montrer aux angelots qu'une zigounette a une taille variable, aussi, c'est une activité à risque !

Ces mecs ne sont ni ne font rien. Justifier ainsi la présence de caméras en étant part de cette délinquance gratuite qui n'a pour conséquence que faire approuver l'état policier, ben non merci.

j'ai un jour chopé un merdeux d'étudiant par le colback après l'avoir vu coller un sticker de l'UNI sur une stèle à la mémoire de vingt jeunes exécutés par l'occupant en 1944 ici à Grenoble, et il l'a enlevé de suite car il tenait à ses dents. Sans doute se sentait-il intelligent de souiller un édifice avec sa propagande merdeuse. Le tagueur pour moi ne vaut guère mieux.

Guère mieux.
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sisi
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yace a écrit :cela ne change en rien mon opinion à ce propos : le tagueur n'est qu'un pollueur qui aime à emmerder gratuitement.(...) ce qui ne m'empêcherait pas, si je chope un type en train de saloper mon mur, de lui éclater la tronche sur le même mur avant de lui faire effacer sa merde avec sa cervelle en guise d'éponge.

Ces mecs ne sont ni ne font rien. Justifier ainsi la présence de caméras en étant part de cette délinquance gratuite qui n'a pour conséquence que faire approuver l'état policier, ben non merci.
.
Mais comment c'est de droite tout ce que tu dis là, Yaçounet ah, nannnnnnn! :eek:

Bon, j'aimerais participer au débat, mais l'idée de rédiger un pavé qui-en plus!- serait un peu H.S avec le topic qui est Shmuppeur de l’extrême me décourage d'avance...

Je vais essayer toutefois d'être concis: le street art, j'aime bien, en tous cas, souvent, même si son côté contestataire est très discutable (mais comment être contestataire quand du pognon t'arrive en masse dans la gueule?) et rien que le fait qu'on en parle ici, ben, c'est vraiment chouette, surtout quand on les goûts et les idées politiques ou artistiques sont si différentes.
Dernière modification par sisi le 21 oct. 2015, 10:05, modifié 1 fois.
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Ben si taguer c'est être de gauche, ça me donne une raison de plus de démentir cette idée que beaucoup doivent avoir : et non, je ne suis pas de gauche ! Les méchants de droite et les gentils de gauche, c'est un discours d'une connerie sans nom, vraiment !
Ni de droite d'ailleurs, la droite et la gauche, c'est ce qui forme les deux fesses d'un même cul avec le trou au milieu.
Il n'y a pas d'anarchisme de droite et ni d'anarchisme de gauche d'ailleurs.

Après avoir mordu à l'hameçon, je rejoins quand même un aspect de ton post : le tag dans un sujet sur les sports extrêmes...je suis content de ne pas être seul à trouver ça étonnant.
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yace a écrit :Ni de droite d'ailleurs, la droite et la gauche, c'est ce qui forme les deux fesses d'un même cul avec le trou au milieu.
Tu es donc centriste. Intéressant.
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yace
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Tu devrais arrêter d'insulter le trou du cul en m'assimilant à un trou au centre, c'est une part de l'anatomie qui mérite le respect. Car quand elle se met en grève, c'est tout le corps qui s'en retrouve en état de malaise profond.
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yace a écrit :Tu devrais arrêter d'insulter le trou du cul
Je ne me permettrais jamais de t'insulter, j'ai trop de respect pour les anars de droite.
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j'aimerai faire comprendre à Yace qu'en dépit de ce qu'il en pense, s'adonner au graffiti est une démarche qui avance vers quelque chose d'extrêmement construit et pensé, en même temps que cette démarche compose avec quelque chose de destructeur. Là où se balader la bite à l'air n'a rien de constructif en tant que démarche.

j'aimerai lui faire comprendre, mais c'est peine perdue, alors je ne dépasserai pas ces quelques lignes.
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Louis-Ferdinand Céline m'en est témoin : mon sport extrême à moi, c'est d'être individualiste en notre époque où dire non revient à être considéré comme un enculé de Kouachi.
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Mortipoil
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raisonnable a écrit :j'aimerai faire comprendre à Yace qu'en dépit de ce qu'il en pense, s'adonner au graffiti est une démarche qui avance vers quelque chose d'extrêmement construit et pensé, en même temps que cette démarche compose avec quelque chose de destructeur. Là où se balader la bite à l'air n'a rien de constructif en tant que démarche.

j'aimerai lui faire comprendre, mais c'est peine perdue, alors je ne dépasserai pas ces quelques lignes.
Je suis contre le graffiti, cette démarche dégradante envers le bien public financé par la collectivité.
Surtout que bien généralement les graffitis sont de mauvais goût, et les gars qui graffent ne font pas partie des personnes qui financent les infrastructures dégradées j'imagine.
Donc c'est normal que ce soit rejeté par une majorité, c'est un manque de respect total.
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yace
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j'aimerai faire comprendre à Yace qu'en dépit de ce qu'il en pense, s'adonner au graffiti est une démarche qui avance vers quelque chose d'extrêmement construit et pensé, en même temps que cette démarche compose avec quelque chose de destructeur.
En quoi ? Je ne suis jamais réfractaire à ce que l'on me fasse connaître de nouveaux horizons tant qu'ils ne vont pas à l'encontre de mon orientation sexuelle !
Qu'il y ait des fresques magnifiques qui égaient, je le sais déjà, d'où mes exemples de fresques décorant même des écoles ! Voici un exemple.

Mais pour le reste, si les mecs qui font ça voient un intérêt, moi pas. Et même l'intérêt expliqué, rien ne force quiconque à se ranger à cet avis.
Et si un mec explique que se balader la bite à l'air permet une meilleure aération des pores des tissus erectiles, tu trouverais ça sérieux comme intérêt ?
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yace a écrit :Je ne suis jamais réfractaire à ce que l'on me fasse connaître de nouveaux horizons tant qu'ils ne vont pas à l'encontre de mon orientation sexuelle !
Dommage, l'hétérosexualité c'est pas si mal pourtant.
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raisonnable
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en fait tes réponses et ce que vient d'exprimer Mortipoil est exactement ce pour quoi je ne vais pas aller plus loin dans ma vision des choses, qui est une vision de l'intérieur du mouvement : il n'y a pas d'échange potentiel à en retirer.

Par exemple, quand un Niluge ou un Lerebours donnent leur avis, hostile au demeurant, je sens qu'ils tiennent compte de ce que je leur répond. Ils ne se rangent pas à ce que je leur raconte pour autant, et heureusement d'ailleurs, mais je sens que ça gamberge et que ça décale un peu ses positions.
Mais quand c'est fermé d'entrée et que les réponses n'ont pour but que de revenir vers la fermeture imperméable, à quoi bon poursuivre? C'est à cet unique moment que la stérilité de l'échange peut être pointée du doigt.

Après, chacun est évidement libre d'aimer, de détester ou d'être neutre vis à vis de ce que les graffitis engendrent sur le paysage urbain et son coût. Je trouve même logique qu'une majeure partie de la population rejette le graffiti, tout en étant en désaccord avec les motivations exposées.

Je n'attend pas que les gens soient d'accord avec moi, mais qu'ils admettent qu'il existe une démarche derrière ce qui est habituellement perçu comme un acte immature et sans fond, alors que je le rappelle, ce mouvement existe depuis bientôt 50 ans. Et que la notion de prises de risques couplée à une démarche qui n'aboutie pas vers un enrichissement de l'ordre pécuniaire range cette activité dans la catégorie des sports à risques, bien que cette catégorisation soit un peu hâtive. J'opte alors pour une activité extrême, bien qu'elle soit davantage raccrochée au système de fonctionnement sociétal qu'elle ne le voudrait.
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Mortipoil
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raisonnable a écrit :en fait tes réponses et ce que vient d'exprimer Mortipoil est exactement ce pour quoi je ne vais pas aller plus loin dans ma vision des choses, qui est une vision de l'intérieur du mouvement : il n'y a pas d'échange potentiel à en retirer.

Par exemple, quand un Niluge ou un Lerebours donnent leur avis, hostile au demeurant, je sens qu'ils tiennent compte de ce que je leur répond. Ils ne se rangent pas à ce que je leur raconte pour autant, et heureusement d'ailleurs, mais je sens que ça gamberge et que ça décale un peu ses positions.
Mais quand c'est fermé d'entrée et que les réponses n'ont pour but que de revenir vers la fermeture imperméable, à quoi bon poursuivre? C'est à cet unique moment que la stérilité de l'échange peut être pointée du doigt.

Après, chacun est évidement libre d'aimer, de détester ou d'être neutre vis à vis de ce que les graffitis engendrent sur le paysage urbain et son coût. Je trouve même logique qu'une majeure partie de la population rejette le graffiti, tout en étant en désaccord avec les motivations exposées.

Je n'attend pas que les gens soient d'accord avec moi, mais qu'ils admettent qu'il existe une démarche derrière ce qui est habituellement perçu comme un acte immature et sans fond, alors que je le rappelle, ce mouvement existe depuis bientôt 50 ans. Et que la notion de prises de risques couplée à une démarche qui n'aboutie pas vers un enrichissement de l'ordre pécuniaire range cette activité dans la catégorie des sports à risques, bien que cette catégorisation soit un peu hâtive. J'opte alors pour une activité extrême, bien qu'elle soit davantage raccrochée au système de fonctionnement sociétal qu'elle ne le voudrait.
C'est très bien de s'exprimer et de confronter ses idées, je comprends la démarche mais je ne la cautionne pas car elle dégrade les bien publics, donc c'est sûr que sur ce point là je suis fermé et ne changerai pas d'avis.

Par contre les graffeurs feraient l'étalage de leur art sur leur voiture ou leur maison, je n'aurais aucun problème, même si artistiquement je n'apprécie pas, libre à eux de s'exprimer.
À la condition que ce ne soit pas grossier de manière à offenser des enfants par exemple, juste pour faire de la provocation.

La liberté des uns s'arrête quand elle empiète sur la liberté des autres, et c'est ce qui se passe quand il y a "dégradation" du bien collectif.
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yace
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En gros, il y a les bons interlocuteurs contradicteurs, et les mauvais interlocuteurs contradicteurs. Je trouve ça un peu faible comme idée, je dirai même que c'est là une conception qui m'échappe.
Ben oui, transiger n'a jamais été dans ma nature, et pourtant j'ai participé à je ne sais combien de débats...
Je n'attend pas que les gens soient d'accord avec moi, mais qu'ils admettent qu'il existe une démarche derrière ce qui est habituellement perçu comme un acte immature et sans fond
Oui en gros, tu ne t'attends pas à ce qu'on soit d'accord avec toi, mais juste...à ce qu'on soit d'accord avec toi en fait !
Par contre les graffeurs feraient l'étalage de leur art sur leur voiture ou leur maison, je n'aurais aucun problème, même si artistiquement je n'apprécie pas, libre à eux de s'exprimer.
Complètement d'accord.
La liberté des uns s'arrête quand elle empiète sur la liberté des autres
Je préfère dire "vivre sans faire chier le monde". 8)

Gloire à qui n'ayant pas
de principe sacro-saint
se borne à ne pas trop
emmerder ses voisins
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bon, je vais essayer d'exposer le plus clairement possible l'intention qui aura été ici la mienne, afin d'éviter les ambiguïtés :

non, mon but n'était pas de faire aimer le tag et le graffiti illégal, ni même que les gens trouvent cela forcément beau. C'est une question de sensibilité, de rapport à la loi, de rapport à son environnement urbain et de la manière dont on le conçoit, bref, un ensemble de facteurs qui rend logique le fait que beaucoup y soient hostiles.

Ce que j'ai en revanche essayé de développer, c'est que cette activité implique une vraie démarche lorsqu'elle est poussée. Il y a une histoire du graffiti, il y a des gens qui donnent tout pour cette passion et pour en repousser les limites, il y a des livres et des fanzines et des vidéos qui sortent dessus depuis les années 80, il y a des échanges internationaux, il y a des rivalités, il y a de la compétition, il y a des domaines en fonction du support, il y a des légendes qui se constituent parfois à raison parfois à tort, il y a même de la récupération par le marché de l'art (cf Jon, Trane, Horphé, et beaucoup d'autres qui selon moi se compromettent plus ou moins selon leurs intentions de départ).

Et c'est précisément pour cette raison, Yace, que je trouve ça aberrant que tu continues à cantonner le graffiti illégal dans quelque chose qui serait de l'ordre "d'être en infraction pour être en infraction", comme les adolescents lambda le font : donc sans fondement historique d'un mouvement qui s'appuie sur plusieurs dizaines d'années, sans reconnaissance minimum qu'il y a bien quelque chose de construit, sans admettre qu'il y a là de la passion et de l'engagement.
Mortipoil a répondu en une phrase à tout ce que j'essaye de décortiquer : "je comprend ce que tu exposes, mais je n'aime pas ça malgré tout", je n'ai rien à y redire!

Je m'en fous que tu aimes ou pas le graffiti, mais en restant sourd à cette réalité que je développe, tu me donnes effectivement envie d'arrêter là l'échange, parce qu'il n'y a pas d'échange lorsqu'il y a surdité sur un sujet donné (et je le suis aussi sur d'autres thèmes).
Et tu as un peu bon dos de me renvoyer ça dans les dents sur un mode "il y aurait donc de bons interlocuteurs contradicteurs et de mauvais interlocuteurs contradicteurs", alors que tu campes sur des positions qui ne répondent pas à ce que j'expose.

Pour reprendre l'exemple des jeux vidéos, c'est comme si tu t'embêtais à décrire la démarche d'un joueur de shoots qui vise le 1cc avec scoring poussé, et qu'en face le mec te renvoyait en permanence : "ouais mais les jeux vidéos c'est quand même pour les enfants, et puis c'est violent". Ce serait lassant non?

pour conclure, je quote le message originel de la création de ce topic, histoire de couper court à ceux qui pensent que je suis hors sujet en ramenant le graffiti dans ce topic :
back a écrit :
Suivi de ceci :
fiend45 a écrit :l'adrenaline. il y a des shmuppeurs par ex parmi les amateurs ; de chute libre, skate, tags, superbikes, courses voitures, ... souvent la recherche d'aller plus loin dans la sensation.
Et d'encore ceci :
tsuki@ a écrit :+1 amateur de chute libre en puissance d'ailleurs vivement les prochains congés pour reprendre la saison cette année^^
J'en amène à me demander si le shmuper n'est effectivement pas par nature un casse-cou à tendance masochiste.

Du coup je suis assez curieux d'en savoir un peu plus là dessus. Vos passions/retours expériences sont les bienvenues !
L'environnement en ville, un bruyant ronronnement.


fat cape et prise de Tate
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yace
Ben... yace, quoi
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Ma philosophie à moi, c'est : "même si je ne comprends pas ce que tu essaies de démontrer, je te reconnais le droit de penser ainsi". Disons que je suis sourd mais que je laisse vivre les autres.

Ca m'aide aussi à supporter ceux qui ne comprennent pas qu'à 37 balais je joue encore et que je regarde des animés "pour gosses".
alors que tu campes sur des positions
Ben c'est assez normal quand on a une opinion que lui rester fidèle, non ? Tu campes aussi sur les tiennes et heureusement sans quoi pas de confrontation. Camper sur des positions c'est très positif au contraire, je hais la versatilité ou le double discours.

Pour toi il y a une démarche derrière le graf. Ce que tu appelles "démarche", moi j'appelle ça "vandalisme", ce qui tu en conviendras n'a rien de gênant ni pour toi ni pour moi finalement, car aucun de nous ne joue les évangélistes ! Si un jour seulement je dis à quiconque de penser comme moi, là oui j'accepterai qu'on me lynche. Mais ici, je synthétise : tu as ton idée qui me semble indéfendable, tout comme mon point de vue te semble buté.
Playlist TBYVGS

On nous promet les cieux, nom de Dieu, pour toute récompense
Tandis que ces messieurs, nom de Dieu, s'arrondissent la panse, sang Dieu!
Nous crevons d'abstinence, nom de Dieu, nous crevons d'abstinence!
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