Shmuppeur de l’extrême ?

Discussions générales ou hors topic pour les membres de la communauté. Les consommations ne sont pas incluses dans le prix, et on ne drague pas la serveuse merci.

Pratiquez-vous (ou avez-vous pratiqué) des activités dites "extremes"

Oui, oui, oui !
23
52%
Oui, mais à la télé ou sur THPS 2
9
20%
Bande de décérébrés.
12
27%
 
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lerebours
El Smarto
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@Sisi

Je ne comprends pas pourquoi le terme contestataire revient systématiquement dans la bouche de certains d’entre vous. Ce n’est pas parce que quelqu’un l’a évoqué que pour autant tous les graffeurs se cachent derrière ce mot pour s’excuser des dégradations qu’ils génèrent. Peut-être aussi que pour beaucoup, aussi naïf que cela puisse paraître, il s’agit de casser la monotonie du paysage urbain et d’apporter un peu de couleur dans la grisaille des grandes villes. Le graffiti est né dans la rue et c’est là son environnement. J’ai beaucoup de mal a envisagé quelqu’un exercer ce type d’activité dans un atelier puant le renfermé. C’est peut-être aussi là l’une des forces du street art, les gens qui ont cette passion sont peut-être bien plus au contact habitants des villes, à même d’apprécier leurs réactions, que la plupart de ces « artistes » voguant dans leur petite sphère et leur « art » qui ne parle qu’à eux-mêmes.


@Mortipoil

Hormis les gribouillis, j’ai de sacrés doutes quant à un rejet total du graffiti. Par contre je suis étonnement surpris de l’unanimité des avis négatifs que récoltent les croûtes « d’artistes », financées par nombre de collectivités, qui abondent dans nos villes et qui sont un ravissement pour nos fesses. Et si le rejet est tel que tu l’évoques, pourquoi dès lors vois-je de plus en plus de tours dans Paris 13e (Chevaleret/Massena), dont les façades de plusieurs mètres de hauteur sont dorénavant couvertes de jolies fresques (principalement du C215), ou encore des pans entiers de murs clairement offerts dans mon quartier ou à Lisbonne pour les graffeurs ; peut-être que quelques municipalités se sont rendues compte que plutôt que de dégrader, le graffiti peut-être un bienfait, et qu’il fait dorénavant partis intégrante du paysage urbain. Si ça trouve le graffiti a bien plus de légitimité que ce que l’on cherche à nous imposer comme étant l’art. Et puis, peut-être que les gens préfèrent ça à un énième mur placardé d’une publicité ou une croûte trônant dans un rond-point.


@Yace

Do you remember l’arbre à langues de putes ? Tu y étais, je t’ai vu ! Sale graffeur va !! Destructeur du bien public !!!
Dernière modification par lerebours le 21 oct. 2015, 12:29, modifié 1 fois.
Dans l'œil du Canon.
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psychogore
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raisonnable a écrit :
psychogore a écrit :C'tte seance d'onanisme intellectuel...
Ah c'est marrant ça comme remarque.

Changeons de contexte : tu vas discuter sur un forum qui n'a rien en commun avec les jeux vidéos, et puis tu parles vite fait des shoots Cave que tu kiffes, et là comme tu le sais ça ne va pas rater : t'as bien un ou deux mecs (minimum) qui va te sortir que les jeux vidéos c'est ou pour les gamins ou pour les adultes attardés, et puis qu'en plus on y comprend rien et que ça n'a vraiment aucun intérêt.

Un peu pédagogue, tu vas tenter d'expliquer les mécanismes de ces jeux, en quoi tu t'y investi plus ou moins à fond, pourquoi ils te donnent du plaisir, et surtout pourquoi c'est bien dans une démarche d'adulte que tu inscris cette passion.

Et ben tu sais quoi? Je parie que dans le lot de tes interlocuteurs, il y en aura un qui te sortira la phase de "l'onanisme intellectuel", avec une dose de fierté certainement.

Et puis voilà quoi, c'est bien d'avoir un avis même quand c'est en méconnaissance du sujet abordé, mais asséner ce genre de petite phrase au beau milieu d'un échange qui tente de pousser les choses, c'est autant inutile que le sempiternel "ce débat est stérile" du poseur de base.
Le problème ici c'est que la notion de vandalisme devrait faire un minimum consensus. Le sujet du débat c'est "les sports extremes", et si effectivement il faut prendre des risques pour aller là où sont situés les graffitis, quel est l'intérêt, autre que de laisser sa crotte, de marquer l'endroit ? C'est aussi idiot que de regarder une vidéo en vue subjective (ou PoV pour rester sur le thème de l'onanisme ^^) d'un gars qui saute en parachute. Les sensations on les cherche pour soi, inutile de pisser à la face du monde en laissant des marques disgracieuses, ou alors c'est qu'on a quelque chose à prouver (en l'occurrence qu'on emmerde les gens).

Et ton parallèle avec les débats sur le jeu vidéo me fait penser aux débats sur la clope. Lorsqu'on discute avec certains fumeurs à propos des lois anti-tabacs dans les lieux publics, ils ressortent la rengaine "oui, mais les gens qui boivent on ne leur dit rien". Et ce sans faire cas de l'argument objectif que si le gars qui boit une bière sera seul à en ressentir l'effet, celui qui fume une cigarette en fait profiter tout son entourage immédiat.
Ben là c'est pareil : tu compare une situation où les gens se braquent sur un détail objectif (la dégradation de bien public) à une situation où les gens débattraient de façon subjective (le jv c'est pour les enfants/violent/sexiste*).

*parce que si tu montre mushihime dans un forum de profane t'aura surtout droit à ça ^^
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sisi
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lerebours a écrit :@Sisi

Je ne comprends pas pourquoi le terme contestataire revient systématiquement dans la bouche de certains d’entre vous. Ce n’est pas parce que quelqu’un l’a évoqué que pour autant tous les graffeurs se cachent derrière ce mot pour s’excuser des dégradations qu’ils génèrent. Peut-être aussi que pour beaucoup, aussi naïf que cela puisse paraître, il s’agit de casser la monotonie du paysage urbain et d’apporter un peu de couleur dans la grisaille des grandes villes. Le graffiti est né dans la rue et c’est là son environnement. J’ai beaucoup de mal a envisagé quelqu’un exercer ce type d’activité dans un atelier puant le renfermé. C’est peut-être aussi là l’une des forces du street art, les gens qui ont cette passion sont peut-être bien plus au contact habitants des villes, à même d’apprécier leurs réactions, que la plupart de ces « artistes » voguant dans leur petite sphère et leur « art » qui ne parle qu’à eux-mêmes.
C'est justement parce qu’il bénéficie d'une aura "contestataire" que le street art est si admiré par une partie du public...beaucoup d'artistes ont gagné leur célébrité précisément grâce au scandale de leur oeuvre ou de leur vie personnelle: Caravage, Courbet, les Impressionnistes et au 20ème siècle, on ne les compte plus!
C'est très intéressant de constater tous les types de réception de ces œuvres: certains trouvent ça très bien quand cela correspond à leur gout esthétique (qu'il soit figuratif ou abstrait), certains trouvent ça cool quand c'est dangereux et illégal, d'autres trouvent ça dégueulasse et relevant davantage du vandalisme que de l'art...Tous ont de bonnes raisons d'aimer ou de détester! En tous cas, comme tu le notes, le fait que ce soit directement public et dans la rue est vraiment la grande innovation de ce mouvement, sauf qu'en l'officialisant (avec les exemples que tu donnes, dans le 13ème arrondissement par exemple), on perd cette nouveauté et ce côté sulfureux qui en fait -en partie- le charme. Car si on parle "d'extrême" ou de danger, il y n'y en a plus du tout dès lors il s'agit d'une commande, ou de "style street art" sur toile (ce qu'on appelle "pressionnisme"). Et tout cela, évidemment, attire l'argent et ceux qui veulent s'en faire (je conseille à tous ceux qui ne l'ont pas encore vu de regarder le film de Bansky "Faites le mur" ou "Exit Through the Gift Shop" dans sa version originale).

C'est là que ça devrait interpeller Yace: dès qu' il y a de l'argent et son odeur, il y a tout un tas de mouches qui s'empressent d'avoir leur part de gâteau, et franchement, je comprends certains qui trouvent que beaucoup se compromettent... Après, est ce qu'il est obligatoire d'être contestataire pour être intéressant? Est ce que ceux qui se font du fric sont condamnables? Je pense que non, et Jon One n'est pas un sale gars, loin de là, mais il participe assurément à ce que le street art soit devenu un phénomène de mode très mainstream aujourd'hui: il n'y a qu'à voir le nombre d' agendas, de couvertures de cahiers, ou de tee shirts chez mes élèves: il y en a PARTOUT, et on est dans le XVI ème arrondissement ^_^!

Bref, je trouve intéressant en tous cas que ça fasse débat, et pour ceux qui ont une position extrêmement négative, je leur conseille d'aller voir des blogs et des sites de street art, il y en a des tonnes sur Internet, et il y a de fortes chances que certaines photos nuancent leur avis sur ce mouvement: on trouve de véritables chefs d’œuvres!
Dernière modification par sisi le 21 oct. 2015, 14:05, modifié 2 fois.
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Mickey
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yace a écrit :Ben c'est assez normal quand on a une opinion que lui rester fidèle, non ? Tu campes aussi sur les tiennes et heureusement sans quoi pas de confrontation. Camper sur des positions c'est très positif au contraire, je hais la versatilité ou le double discours.
Et si suite à une confrontation d'idées tu t'aperçois que tu avais tort sur toute la ligne, par méconnaissance du sujet par exemple, tu trouverais ça toujours normal et positif de camper sur tes positions juste par principe ?
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Cormano
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Je reste fermement convaincu qu'il ne faut pas camper sur ses positions et rien ne pourra me faire changer d'avis.
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niluge
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Ah non mais je ne dit pas qu'il n'y a pas de vrai chef d’œuvre dans le street-art. Moi même il y a certaines typo, et certains graph que j’apprécie (particulièrement quand ça part du coté de l'illustration). Juste que la majorité n'a pas beaucoup d’intérêt, et est imposé aux gens (et pire, aux propriétaires des murs, qui ne sont pas que des grandes entreprises. Et même dans ce dernier cas, je ne vois pas ce que ça change)

Reste que le support n'est qu'un support et que la technique et le talent reste.

Mais ça c'est pour le coté artistique. On ne parle plus de la partie sport (et je ne vois pas pourquoi les deux devraient être lié. Comme déjà dit, si c'est juste pour le coté infiltration et flirt avec la loi, pas besoins d’altérer de manière aussi importante les murs/surfaces. Ah et petite pensé aux gardiens qui n'ont pas demandé à "jouer" et que ça doit bien faire chier au passage)
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@Yace

Do you remember l’arbre à langues de putes ? Tu y étais, je t’ai vu ! Sale graffeur va !! Destructeur du bien public !!!
Tiens c'est vrai ça ! Même si je m'excuserai en disant que je suis plus dans l'optique de l'affichage illégal que du graf...Mais bien vu ! Mais bon, je ne me prétends guère artiste, car à nouveau je ne sais qu'écrire et pas dessiner.
Maintenant, doit-on rapprocher le graf illégal de l'affichage illégal ? C'est une question qui m'intéresse car ayant déjà pratiqué à maintes reprises l'affichage illégal, je n'avais jamais vu ça comme une activité extrême en fait...la libre circulation des idées est un droit sacré et "des plus précieux de l'homme" selon les textes, nan ?

Pour expliquer un peu, "l'arbre à langue de pute" est un arbre dessiné sur un mur et libre à chacun d'orner chaque branche avec une citation de langue de pute, il y en a quelques-uns dans Grenoble. Et ça permet de lire de grands moments de sagesse parfois !

@Sisi : Courbet en effet aimait à remuer les bien-pensants mais le faisait sur une toile. Quant à ces histoires de fric, n'est-ce pas...

@Mickey : de la part de quelqu'un qui préfère Super Mario Bros 2 USA à Mario World, ou qui ose prétendre que Gunhed est plus soutenu que Super Aleste, hein ! Et à nouveau tu sais bien que je préfère avoir tort ou raison par moi-même à avoir tort ou raison grâce aux autres. Personne ne dit que Raisonnable a tort dans sa démarche ou que j'ai tort dans la mienne.

Le jour où vous ici, tas de Béotiens mal finis, aurez compris qu'échanger des opinions ne doit pas se solder par la victoire des uns et la défaite des autres, on aura fait un grand pas. Vulgaires dégénérés du bulbe obsédés par l'envie de convertir les esprits va !
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yace a écrit :Et à nouveau tu sais bien que je préfère avoir tort ou raison par moi-même à avoir tort ou raison grâce aux autres.
Avoir tort par soi-même et avoir raison grâce aux autres ? En voilà un concept étrange, tu peux développer avec des exemples concrets ?

Et sinon t'en as pas marre de ne jamais répondre à mes questions ?
Le jour où vous ici, tas de Béotiens mal finis, aurez compris qu'échanger des opinions ne doit pas se solder par la victoire des uns et la défaite des autres, on aura fait un grand pas. Vulgaires dégénérés du bulbe obsédés par l'envie de convertir les esprits va !
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Il y a quelques années, ma nièce de 3 ans m'a taggé mon mur de la salle, c'est de l'art? :P La notion d'artiste, c'est comme le journalisme, beaucoup de gens revendiquent d'en être...1/1000en en sont peut-être? C'est de la pure cooptation! La majorité des tags visibles ne sont que des signatures dégueulasses sur des murs ou des bagnoles qui ne leur appartiennent même pas.... Normal quoi, c'est contestataire... Je croisais des "peintres sur sol" qui étaient vraiment d'un autre niveau quand j'habitais à Nancy ...

NDLR : j'ai gardé ses peintures rupestres :)
On peut tromper mille fois une personne...Non c'est pas ca...On peut tromper mille fois mille personne... non plus.. Bref Sarah Connor c'est la porte d'à côté.
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Avoir tort par soi-même et avoir raison grâce aux autres ? En voilà un concept étrange, tu peux développer avec des exemples concrets ?

Et sinon t'en as pas marre de ne jamais répondre à mes questions ?
Ben quoi ? Comme si tu ne me connaissais pas.
Qui m'a démontré que j'avais tort de penser ce que je pense ? Personne.

C'est quand même triste de toujours croire que selon les opinions, untel a forcément raison et untel autre a forcément tort. Il y a des questions qui ne se résolvent pas de façon aussi tranchée mon grand. A la question "êtes-vous pour ou contre l'art mural", qui a tort et qui a raison ?

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un jour il sera trop tard eh non ce n'est pas Brassens sur la photo.. ou alors il nous aura bien roulés !

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Dernière modification par fiend45 le 22 oct. 2015, 16:23, modifié 1 fois.
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yace a écrit :Ben quoi ? Comme si tu ne me connaissais pas.
Ben c'est super pénible, franchement. Discuter ça permet aussi d'essayer de mieux comprendre ce que pense son interlocuteur, alors te voir systématiquement esquiver les questions qui vont dans ce sens je ne trouve vraiment pas ça constructif ni respectueux.
C'est quand même triste de toujours croire que selon les opinions, untel a forcément raison et untel autre a forcément tort. Il y a des questions qui ne se résolvent pas de façon aussi tranchée mon grand.
Ce qui est triste c'est surtout d'inventer des propos que tes contradicteurs n'ont jamais tenus pour ensuite mieux les leur reprocher. Sauf erreur tu es le seul ici à parler de défaite ou de victoire et à croire qu'on tient tous absolument à ce que quelqu'un ait tort et l'autre raison.
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Désolé, mais je n'ai pas cette impression.
Et quant à toujours répondre à des questions, je vais en finir et donner UNE réponse qui vaut pour tout : chacun son cul, chacun sa vie, chacun pense ce qu'il veut et je m'en tamponne.

Maintenant, je jure de ne plus participer à rien d'autre qu'aux scores ou autres élans ludiques car certaines sections et l'obligation de rendre des comptes dès que je donne une opinion ou impression...commencent à me faciliter le transit.
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Le débat (très intéressant) m'a inspiré ^^

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Joli Shadow ! :)
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très chouette :aaah:
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C'est dingue, avec Hobbie, tu es le seul à frapper aussi juste quand je m'enerve...
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et donc, ce dessin de Shadow qui serait reproduit sans autorisation (donc illégalement) sur un mur, un train ou un camion, ce serait perçu comment?
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raisonnable a écrit :et donc, ce dessin de Shadow qui serait reproduit sans autorisation (donc illégalement) sur un mur, un train ou un camion, ce serait perçu comment?
Comme du vandalisme. Pas du plus mauvais goût, mais du vandalisme tout de même.
Et je suis pas vraiment convaincu que Cabu apprécierait de se voir ainsi imposé à la vue de tous et au détriment de certains, lui dont le but était avant tout de distraire et faire rire les gens. Certes, le bonhomme n'était pas le dernier des contestataires. Mais dans son cas, rien n'était forcé sur qui que ce soit. Tout le monde restait libre d'acheter ou non les parutions dans lesquelles il s'exprimait de manière plus engagée.
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yace a écrit :Maintenant, je jure de ne plus participer à rien d'autre qu'aux scores ou autres élans ludiques car certaines sections et l'obligation de rendre des comptes dès que je donne une opinion ou impression...commencent à me faciliter le transit.
Quand je te demande de développer un point de vue, tu considères ça comme une obligation à rendre des comptes, vraiment ?

Autant en rester là définitivement, effectivement.
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yace
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Tu trouves FRANCHEMENT que je n'ai pas déjà assez explicité mes points de vue depuis tout ce temps ?
Mais bon, puisque je suis toujours le salaud qui maltraite mes contradicteurs et refuse de m'expliquer, bref l'enculé de première qui sème la mauvaise humeur apparemment...

Oui sur ce coup j'en ai franchement plein les roupettes, que veux-tu que je dise d'autre.
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sisi
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Tout à fait d'accord avec YannHuitNeuf
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Mais non, c'est pas une dispute, Mickey vous le confirmera bien volontiers ! Nous sommes tous deux habitués à nous bouffer le nez sans conséquence, mêm si on devrait lui-nous- botter le cul plus souvent...

En vieux français d'ailleurs, "dispute" était synonyme de discussion. C'était le bon temps...Relisez le "précis" de la "dispute" entre Logomachos et Dondindac relatée par Voltaire.
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Ça ressemble plus à un débat animé qu'à une dispute.

Tant que la politique n'est pas abordée, on est safe.
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Je tente de faire des streams Deathsmiles chaque soir en ce moment :
https://www.twitch.tv/gorinnoyami
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allez, puisque les avis sont souvent revenus sur le terrain du vandalisme et de la dégradation, je propose de pousser un peu la réflexion sur le sujet.

Pour fonctionner efficacement, commençons par le commencement : les définitions du Larousse.

Le mot dégradation : Action d'endommager quelque chose, fait d'être abîmé, altéré.

Je pousse un peu pour le mot altérer, histoire d'être sur de ne rien rater : modifier en mal l'état de quelque chose; dégrader, dénaturer.

Le mot vandalisme : Comportement de celui qui détruit ou endommage gravement et gratuitement des œuvres d'art, des objets de valeur, des édifices publics, etc.

Je vous propose donc un petit sujet de philosophie de comptoir :

En quoi le graffiti sur murs ou matériels de transport (trains, métros, camions) doit-il être associé à la notion de dégradation ou de vandalisme?

- en se détachant du caractère illégal de la chose.
- considérant que la peinture des bombes aérosol est de bonne qualité.
- considérant qu'on parle uniquement de tags/graffitis à la bombe ou au marqueur (donc pas de tags à l'acide ou de rayures de vitres ou de gravures au tournevis).

vous avez 4 heures avant de remettre votre copie.
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psychogore
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Pas la peine d'aller chercher les gravures à l'acide. Les solvants des bombes ont un effet sur les revêtements. A titre d'exemple, il est formellement interdit de repeindre un casque de moto à la bombe, ou simplement d'y coller des autocollants, du fait que les solvant fragilisent la matière du casque. De plus, même avec de la peinture à l'eau on peut occulter les vitres, que ce soit des passagers ou des conducteurs, ce qui nuit à l'usage, donc constitue une dégradation.
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- en se détachant du caractère illégal de la chose.
Non mais forcément que si c'est fait de manière légale et que cela ne dégrade pas les biens de quelqu'un, qu'est-ce-ce que tu veux que l'on trouve à redire ? :D
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psychogore a écrit :Les solvants des bombes ont un effet sur les revêtements. A titre d'exemple, il est formellement interdit de repeindre un casque de moto à la bombe, ou simplement d'y coller des autocollants, du fait que les solvant fragilisent la matière du casque.
hum, pas con comme remarque, donc le solvant présent dans les bombes de peinture induit une dégradation légère du support peint.
En même temps...je suppose que les peintures en vente en pot, et qui ne sont pas des peintures à l'eau, posent le même problème? ça impliquerait alors, de la même façon, que repeindre son mur avec ces peintures impliquerait donc une légère dégradation du support?
psychogore a écrit : De plus, même avec de la peinture à l'eau on peut occulter les vitres, que ce soit des passagers ou des conducteurs, ce qui nuit à l'usage, donc constitue une dégradation.
donc là on parle d'une autre dégradation : non pas celle du support, mais des conditions de voyage pour les gens transportés (du moins pour ceux qui n'aiment pas ça). Je suis d'accord avec toi lorsqu'il s'agit d'un top to botom (graff qui prend toute la hauteur d'un wagon, mais pas toute sa largeur) ou d'un whole car (graff qui s'étale sur tout le wagon). Mais lorsqu'il s'agit d'un simple graff qui mord sur les vitres, je ne pense pas que ça dégrade les conditions de voyage.

Pour ce qui est chauffeur, rien à y redire : un graff qui bouffe la vitre de devant du conducteur l'empêche de mener à bien sa mission, donc là on vire dans quelque chose de plus problématique.

En tout cas, à travers les cas de figure que tu soulèves, on peut parler de diverses dégradations légères, mais en aucun cas de vandalisme. A mon sens, le mot vandalisme peut être appliqué dans les uniques cas que j'avais énoncé : tags à l'acide, rayures de vitres ou gravures de carrosseries, car dans ces seuls cas il y a effectivement un dommage grave infligé au support.

Hobbie a écrit :
- en se détachant du caractère illégal de la chose.
Non mais forcément que si c'est fait de manière légale et que cela ne dégrade pas les biens de quelqu'un, qu'est-ce-ce que tu veux que l'on trouve à redire ? :D
non non, tu n'as pas saisi : je parle bien de tags ou graffitis illégaux, mais je demande de réfléchir à la notion de dégradation et de vandalisme les concernant en ne bloquant pas surle prisme de leur caractère illégal.
Car lorsque les gens usent de ces deux mots pour râler contre le tag, c'est avant tout au coté matériel qu'ils font référence, hors je trouve que si les dégradations sont clairement de l'ordre visuel (pour ceux qui n'aiment pas le graffiti), les dégâts matériels d'une peinture apposée sur un mur ou un wagon me semblent moins évidents...
L'environnement en ville, un bruyant ronronnement.


fat cape et prise de Tate
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