Ranting My Vitriol - Aka. Coups de Gueule V2

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Mickey
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yace a écrit :Depuis les origines, les sociétés humaines ont été organisées sur des principes de hiérarchie, hiérarchies renforcées par la puissance matérielle figurée par les moyens d'échange ou d'achat et la valorisation fiduciaire....et les barrières de l'esprit incarnées par les liturgies.
Et qui leur a imposé cette situation si ce n'est eux-mêmes ?

L'homme a perdu sa liberté dès lors qu'il est devenu sédentaire et qu'il a commencé à proclamer "ce terrain est à moi" avant d'enchaîner sur "mon terrain est plus grand que celui de mon voisin donc je suis plus puissant que lui".

Et à ma connaissance personne n'a forcé l'homme à arrêter de marcher, c'est venu naturellement, comme ça. Il avait sûrement mal aux pieds ou un truc du genre. Il faut dire que les Nike qu'ils fabriquaient à l'époque étaient de bien piètre qualité.

Toute la merde qui a suivi et qui fait qu'on en est là aujourd'hui en découle, et l'homme est lui seul responsable de cette situation. Je ne vois vraiment pas ce qu'un régime anarchiste pourrait y changer.
La seule différence entre toi et moi (donc entre toi et l'anarchisme), c'est que nous autres anars n'avons pas perdu tout espoir.
Vous êtes donc de doux rêveurs, et c'est bien ce que je suis en train de vous dire. Et tu sais aussi à quel point je déplore n'être qu'un vieux rabat-joie à chaque fois qu'on aborde ce sujet. Que veux-tu, je suis un peu trop réaliste.
A moins qu'inconsciemment tu ne sois ce que l'on appelle de façon tragicomique les "anarchistes de droite" ! Eux l'avouent, ils n'ont pas d'espoir. Et sont de farouches individualistes, ce qui leur fait au moins un point commun avec moi...
Je ne sais pas ce que c'est qu'un "anarchiste de droite", mais selon moi anarchisme et individualisme sont deux notions incompatibles.

L'anarchisme ne peut fonctionner que si on s'y met tous ensemble, sans aucune exception. Sept milliards d'êtres humains à convaincre donc.

Vous savez aussi bien que moi que c'est impossible.
Et dire qu'il suffirait juste de supprimer l'état pour que ces mecs, enfin libres, deviennent tout à coup gentils et intelligents.
Moi je prétends que oui.
Et pourtant tu sais pertinemment que c'est faux. La connerie n'est pas une maladie qui se soigne en supprimant les gouvernements.
Ouh le vilain défaitiste ! On a tout essayé : les libéralismes, les socialismes, les nationalismes, les collectivismes, tout a foiré. Mais on n'a jamais tenté l'anarchie ! En quoi l'anarchisme serait-il plus néfaste que tout ce qu'on a essayé jusque lors ?
Comme je l'ai déjà dit à cause de la nature humaine, car pour l'homme l'herbe est toujours plus verte chez son voisin, et ça aucun régime ne pourra jamais rien y changer. L'anarchisme c'est sympa mais en théorie seulement, ça pourrait éventuellement marcher au pays des Bisounours, mais pas sur notre planète.

Et croyez-moi bien : je suis le premier à le déplorer.
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Mickey
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Hobbie a écrit :@Mickey : Cela dépend de la définition que tu attribues à l'anarchie. Sachant qu'elle peut varier selon les individus. Moi aussi je pense que le travail doit essentiellement être fait sur le plan 'humain' avant de parler d'une quelconque 'organisation' (ou 'non organisation').
Il faudrait peut-être que les anarchistes commencent à se mettre d'accord sur cette définition, sinon si ils arrivent à leur fin ça va être l'anarchie ! (humour)
Ceci dit je suis convaincu que des éléments de l'organisation actuelle ne permettent pas d'effectuer ce travail. On force la compétition malsaine, on donne les pleins pouvoirs à l'argent et surtout on banalise la violence. On cultive cette dernière dans le coeur des gens et on en fait quasiment un instrument de résolution des conflits. Pour un système censé être basé sur l'échange et l'entraide, il y a comme un paradoxe.
Je suis on ne peut plus d'accord avec ça, d'ailleurs comment ne pas l'être, ce ne sont rien d'autre que des faits ? Nos dirigeants -qui sont d'ailleurs plus issus du monde de la finance que du monde politique- ont tout intérêt à ce que cette situation ne change pas et font donc tout pour que ce soit le cas.

Que les choses soient bien claires : je ne défends pas le système actuel, bien au contraire, je dis juste que l'anarchie n'est pas la solution. C'est même pire et encore plus déprimant que ça puisque je considère qu'il n'y a aucune solution.
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yace
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L'homme a perdu sa liberté dès lors qu'il est devenu sédentaire et qu'il a commencé à proclamer "ce terrain est à moi" avant d'enchaîner sur "mon terrain est plus grand que celui de mon voisin donc je suis plus puissant que lui".
Du Proudhon dans le texte : "La propriété, c'est le vol"
Je suis bien d'accord avec ça, mais même en tant que Nomades, les groupes humains étaient déjà hiérarchisés.
Toute la merde qui a suivi et qui fait qu'on en est là aujourd'hui en découle, et l'homme est lui seul responsable de cette situation. Je ne vois vraiment pas ce qu'un régime anarchiste pourrait y changer.
"Régime" anarchiste ? L'anarchisme n'est pas un régime. C'est un mode de vie qui se démarque des régimes nécessairement planistes et autoritaires.
anarchisme et individualisme sont deux notions incompatibles.
Mais on peut être individualiste et en groupe ! Le groupe étant une somme d'individus. J'airai même juqu'à dire qu'en tant que suprématie des choix individuels sur ceux des institutions, l'individualisme est la plus haute expression de l'altruisme.
Vous êtes donc de doux rêveurs, et c'est bien ce que je suis en train de vous dire. Et tu sais aussi à quel point je déplore n'être qu'un vieux rabat-joie à chaque fois qu'on aborde ce sujet. Que veux-tu, je suis un peu trop réaliste.
J'admets être idéaliste. Sans quoi je me serai déjà foutu en vrac ! J'espère simplement garder en moi cette force car ceux qui l'avaient et qui l'ont perdue ont parfois commis l'irrévesible, à l'image de Zo d'Axa et Marius Jacob.
Sept milliards d'êtres humains à convaincre donc.
Un peu moins ^^
La connerie n'est pas une maladie qui se soigne en supprimant les gouvernements.
Certes, mais supprimer les gouvernements serait déjà un énorme vecteur de bêtise en moins !
Comme je l'ai déjà dit à cause de la nature humaine, car pour l'homme l'herbe est toujours plus verte chez son voisin, et ça aucun régime ne pourra jamais rien y changer.
La convoitise est un mal sournois et insidieux entretenu par la valorisation des choses. La seule valeur que je reconnais est la vie, donc la mort, donc la nature. Et avant de crever...je veux vivre, non survivre ou vivre selon des volontés de ceux qui s'arrogent un pouvoir que je ne reconnais pas.Ma vie n'appartient qu'à moi et je ne décide pour personne, aussi je n'admets pas qu'on décide pour moi. C'est pour ça que jamais je ne tolérerai l'état et son cortège d'hypocrisie mortifère.
Je suis on ne peut plus d'accord avec ça, d'ailleurs comment ne pas l'être, ce ne sont rien d'autre que des faits ? Nos dirigeants -qui sont d'ailleurs plus issus du monde de la finance que du monde politique- ont tout intérêt à ce que cette situation ne change pas et font donc tout pour que ce soit le cas.
Mais ça c'est très libertaire dans l'esprit ! En poussant le raisonnement plus loin, on pourrait dire "donc à nous de faire changer les choses et pour cela, il faut nécessairement s'affranchir des chaines qu'ils nous imposent".
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Hobbie
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Il faudrait peut-être que les anarchistes commencent à se mettre d'accord sur cette définition, sinon si ils arrivent à leur fin ça va être l'anarchie ! (humour)
:D

C'est là toute la compléxité, l'interêt, la force ou la faiblesse de la chose !
Rayez la/les mention(s) inutile(s) ! ^^
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Z'avez rien compris! Si on n'est tombé par terre(bien bas!), c'est la faute à Volta..euh, à Pandore! :P
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L'homme a perdu sa liberté dès lors qu'il est devenu sédentaire et qu'il a commencé à proclamer "ce terrain est à moi" avant d'enchaîner sur "mon terrain est plus grand que celui de mon voisin donc je suis plus puissant que lui".
En fait, fondamentalement c'est plutôt : "J'ai de plus gros muscles (et un plus gros gourdin), donc je pique aussi le terrain du voisin parce que j'ai plus faim (et que je peux lui casser la figure !)

Pourquoi croyez vous donc que ce raisonnement de bête soit toujours à l'ordre du jour, aussi bien dans les cours de récrée (file moi ton sandwich !) que dans les plus hautes sphères (Faites voter cette loi inique ou je vire tous mes employés tout de suite -au lieu d'attendre 2 ans- !) ?
Parce que nous restons des êtres de chair et de sang, de grand singes sans fourrure...

Autant l'accepter et diriger notre nature plutôt que la contrarier de front....
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Yace, je ne vois rien dans ta réponse qui contredit ou remet en cause mes propos. Au final on est d'accord sur le fond, la seule différence c'est que moi je ne crois pas suffisamment en l'homme pour penser que les choses pourront changer. Je persiste à penser que l'anarchisme est un idéal complètement déconnecté de la réalité.
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yace
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Mais le but n'est pas de te contredire, loin de là ! On est bien d 'accord sur le fond, notre s eule divergence est, comme tu l'as dit, que toi tu as renoncé à un espoir auquel j'ai encore la force (ou la faiblesse) de m'attacher, car ma vie en dépend. Et c'est grâce à cet espoir-là que j'ai fondé une famille et que j'ai survécu jusqu'à maintenant.
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psychogore a écrit :En fait, fondamentalement c'est plutôt : "J'ai de plus gros muscles (et un plus gros gourdin), donc je pique aussi le terrain du voisin parce que j'ai plus faim (et que je peux lui casser la figure !)
Ça c'est plutôt du domaine de la sélection naturelle, et ce n'est pas le propre de l'homme : on la retrouve partout dans le monde animal. Et ça va tout à fait dans le sens de mon propos quand je dis que l'anarchie n'est pas une solution idéale, car qu'on le veuille ou non on a ça en nous, et ça nous empêchera toujours de vivre dans un monde juste et égalitaire. Avec ou sans gouvernement c'est toujours le plus fort qui mangera le premier et qui s'accouplera avec les plus belles femelles.

Je pense qu'il est important de faire la distinction avec un pouvoir uniquement assis par des possessions matérielles car ce dernier n'a aucune légitimité d'un point de vue purement naturel.
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Mickey
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yace a écrit :notre s eule divergence est, comme tu l'as dit, que toi tu as renoncé à un espoir auquel j'ai encore la force (ou la faiblesse) de m'attacher, car ma vie en dépend.
Je n'ai pas "renoncé" puisque je n'y ai jamais cru.
Et c'est grâce à cet espoir-là que j'ai fondé une famille et que j'ai survécu jusqu'à maintenant.
Et à l'inverse mon total manque de confiance en l'avenir de l'homme est l'une des raisons pour laquelle je n'ai absolument pas envie de fonder une famille. En revanche je suis bien content de ne pas avoir besoin de croyances pour survivre.
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Ça me fait penser à ce dessin:

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yace
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Bordel de merde...
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Ouaip...enfin le temps pour moi de digérer l'info et je vais prendre soins d'elle et lui donner encore plus d'amour !

Alors gardons le sourire et arrêtons ces têtes d'enterrement c est pas encore le jours !

SMILE !
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rag
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Merde, bon courage à vous deux, en espérant que ce n'est pas trop grave.
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Ouch, bon courage à vous deux.
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danmaker a écrit :Peut-on parler d’épiphénomène ?
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Hobbie
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La preuve est faite qu'il ya plus de gens prêts à faire cramer des champs de maïs transgénique que de nazis pédés manifestant contre le mariage gay. Me voilà rassuré ! :mrgreen:
Dernière modification par Hobbie le 10 juin 2013, 15:40, modifié 1 fois.
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Cormano
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Source : Europol ? Donc tu vas pouvoir nous filer le lien direct vers le document ou la page d'Europol dont sont tirés ces chiffres.
Parce que quand je tape le nom de ce graphique sous Google, les rares résultats ne sont pas franchement des sites réputés fiables et objectifs.
Incredible Excite-Dragon Shooting! Challenge to your Intensive Capacity!
Atryu
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Pourquoi? FdeSouche, c'est pas un site objectif? :D


EDIT: blagues mises a part, j'ai retrouve ces chiffres dans un article du Figaro... apres, la fiabilite et l'objectivite du Figaro reste discutable.
Dernière modification par Atryu le 10 juin 2013, 14:39, modifié 2 fois.
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Hobbie
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D'où ma remarque en fait. Parce que faut voir ce qu'est exactement leur définition de l'acte terroriste et surtout quelle est l'ampleur de ces actes.

Non parce que l'autre taré qui a flingué 69 types sur une île a quand même fait plus de morts en une seule fois que Action Directe en 80 attentats, donc bon...
Dernière modification par Hobbie le 10 juin 2013, 16:20, modifié 3 fois.
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yace
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Ah, ces enculés de terroristes d'extrême gauche ! Quand on pense qu'ils ont juste besoin de passer à l'extrême droite pour devenir des terroristes fréquentables.
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De toute façon l'essentiel du terrorisme qu'on a en France ça se passe en Corse et c'est ni des fafs, ni des bolchos ni des islamistes ni des excités cathos anti IVG.
yace a écrit :Ah, ces enculés de terroristes d'extrême gauche ! Quand on pense qu'ils ont juste besoin de passer à l'extrême droite pour devenir des terroristes fréquentables.
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit et de ne pas insinuer que je hiérarchise moralement les violences. Je laisse ce genre de malhonnêtetés intellectuelles aux gens "engagés".
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Ouais, puis d'abord Anders Breivik était un small player, pis d'abord un gauchiste l'avait regardé de travers quand il était petit donc c'est pas sa faute, cet homme est innocent.
On est envahis de cocos, de barbus et de tarlouzes, puisque les gentils messieurs tout love au crâne rasé et les gentils pas-intégristes-du-tout cathos le disent c'est que c'est vrai d'abord, je l'ai lu sur le net donc c'est vrai et je le colle sur shmup parce que c'est plein de gauchistes ignorants. NA!
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Heu ouais mais stop le procès d'intentions, je n'ai jamais rien dit de tel oÔ Au contraire j'ai même précisé:
-SGN- a écrit :Je pense que ni cette extrême gauche ni cette extrême droite n'existent vraiment. Juste des gosses aux goûts vestimentaires discutables, aux combats imaginaires et probablement manipulés. Numériquement ils ne sont rien, ils ne représentent rien ce qui rend d'autant plus ridicule leurs guéguerres. C'est drôle à observer de loin d'habitude quand ça ne tourne pas à la tragédie comme aujourd'hui.
La sous-culture skin politisée c'est vraiment de la merde en barre, désolé. Des deux côtés.

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Donc si tu m'attribues ces propos carricaturaux tu es extrêmement malhonnête.

Et désolé de dire qu'on fait grand-bruit de pas grand-chose, qu'il y a de gigantesques récupérations totalement irrationnelles de tous les côtés entre ceux comme Debré qui veulent nous faire croire que ce sont les jeux vidéo qui rendent les skins über-violents (lulz) ou les autres qui veulent nous faire croire que les chemises noires sont sur le point de renverser la République. Après si vous voulez donner de l'importance à quelques mous du bulbe au crâne rasé libre à vous. Et c'est pas parce que je refuse de servir la soupe aux excités rouges que je suis un excité brun et inversement.
Dernière modification par -SGN- le 10 juin 2013, 16:55, modifié 2 fois.
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Mickey
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Cette discussion commence à bien chlinguer, donc merci de passer directement au coup de gueule suivant.
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Ce qui pue c'est de prêter des propos (idiots) aux autres de façon aussi éhontée. :[
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Tu t'attendais à quoi en venant poster un graphique (douteux) alors que la conversation sur le sujet venait enfin de se terminer (par la force malheureuse des choses, certes) ? ^^'

EDIT : Je précise tout de même, que j'avais très bien pigé ta position sur le sujet par rapport a ton post précédent (celui que tu as quoté) et que je rejoins en grande partie ton point de vue. C'est juste le graph qui m'a fait marrer en fait.
Dernière modification par Hobbie le 10 juin 2013, 17:21, modifié 1 fois.
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