Le cas Nintendo

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Ethyls
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La NGC était vouée à l'échec à cause de la PS2. Le timing était parfait pour Sony, avec leur console qui était en plus le lecteur DVD le moins cher du marché.
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Xesbeth
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J'attends toujours le warioland 3DS, au côté du metroid 3DS et du F-zero 3DS/WiiU (je ne désespère pas. Fuck you miyamoto).

Mais quand même, je dois dire qu'actuellement la 3DS me comble bien plus que la DS en son temps. Notamment au niveau des prods Nintendo qui ne sont plus pollués par ce gameplay d'écran tactile à la mord moi le noeud. Par contre concernant les éditeurs tiers on sent qu'il y a moins d'enthousiasme de leur part pour les consoles portables. Mais j'imagine qu'il faut mettre ça sur le compte de la génération smartphones.
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la manette Gamecube est la meilleure jamais conçue pour les jeux d'aventure.
Yes ! Ayant joué un peu à tout sur GameCube je dirai volontiers l'un des meilleurs pad jamais crée !

Et puis la solidité de leurs machines y compris celles avec lecteur CD.
Ma Gamecube AUCUN signe de faiblesse, Wii pareil.
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Shû Shirakawa
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Pour la baston (2D), la manette GC n'est pas du tout adaptée. ;)

Ceux qui voulaient jouer à CvS 2 sur ce support ont beaucoup pleuré...
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UltramanU
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Mickey a écrit :Et comment analysez-vous l'insuccès du NGC ?

La console tenait parfaitement la route techniquement parlant (supérieure à la PS2), pas de motion gaming à la con, un pad traditionnel, des jeux "gamers" (Rogue Leader, F-Zero GX, les Metroïd, Eternal Darkness, Viewtifull Joe, Resident Evil...)

Bref, tout ce que les joueurs semblent souhaiter de Nintendo mais qu'ils ont quand même tous boudé à l'époque en n'achetant pas la console.

Concernant le hardware dépassé, comment expliquer que les plus grands succès de Nintendo ont systématiquement été des machines à la ramasse comparées à la concurrence ? NDS, Game Boy, Wii... L'histoire a prouvé à de nombreuses reprises que ce n'étaient pas les meilleurs hardwares qui se vendaient le mieux. Contrairement à beaucoup je suis persuadé que même avec un hard supérieur à celui de la PS4 la Wii U en serait grosso modo au même point aujourd'hui en terme de ventes.

Je trouve aussi la réputation que se traîne la Wii assez injuste, plusieurs développeurs ont tenté de proposer des jeux "gamers", mais personne n'en a voulu. Beaucoup ignorent même leur existence, volontairement ou non, préférant résumer sa ludothèque à ce qu'ils voient dans les pubs Nintendo ou les rayons de Carrefour pour mieux se moquer et la cataloguer "casu". Je trouve ça dingue de lire qu'elle n'a que "deux ou trois bons jeux", sérieusement ça me déprime.

On peut reprocher beaucoup de choses à Nintendo, avoir envie de les secouer pour qu'ils réagissent (parfois ils font vraiment n'importe quoi, c'est énervant !!!), mais on ne peut pas tout leur mettre sur le dos. Admettez que le comportement des consommateurs est parfois étrange et difficile à suivre et que les choses sont loin d'être aussi simples que ce qu'on pourrait penser...
Concernant la GC ça tient à peu de choses mais l'image compte beaucoup.
Je me souviens très bien qu'à l'époque N ont tout de même communiqué une image plus 'jeune' et 'famille'.
Le support avec beaucoup moins de mémoire ne permettant pas beaucoup de trucs 'cinéma' était aussi un peu repoussoir, ainsi que le pad moyen et l'aspect coloré/plastoc de l'ensemble.
Quasiment rien en baston ni RPG alors que ces genres avaient encore la cote à l'époque. Pas de shmups non plus même.
Tous ces trucs qui n'ont l'air de rien étaient marqués [OK] sur PS2, console qui au final s'est retrouvée avec une ludothèque faisant 6 fois la taille de celle de la GC.
Au départ c'était pas gagné, mais les gens ont fini par identifier la PS2 comme étant une continuité de la PS1 en ce qui concerne la disponibilité des jeux, l'ouverture au nombre, la variété. C'était devenu 'LA' console.

Les portables de Nintendo post-SNES ont eu plus de succès que leurs machines de salon parce qu'elles s'inscrivaient dans la continuité des ères 16/32 bits: "vous avez aimé ? eh bien c'est sur nos portables que ça continue !" (enfin en partie, mais c'est déjà pas mal)
Plus de diversité, moins d'argent à investir, pas de tabous genre "c'est vieux on arrête", beaucoup de sorties.

Quand à la Wii ça a été un énorme succès commercial, mais effectivement surtout grâce au filon 'casu', moins, BEAUCOUP moins pour les jeux 'hardcore' qui je le rappelle sont arrivés un peu tard dans la vie de la console.
Il y a des tas de bons jeux sur Wii, personnellement je préfère encore sa ludothèque à celle de la PS3... mais encore une fois il y a eu défaut de communication de la part de Nintendo.
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Mickey
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yace a écrit :Tu le fais exprès ou quoi ?
Tu dis "LE Gamecube" aussi ?
J'ai toujours dit ça, et tu le sais en plus. On peut encore en débattre, j'ai tout un tas d'arguments sous la main.
Pour moi c'est clair : après avoir tenu le haut du pavé aussi longtemps à une période qui a fait du jeu vidéo une institution culturelle (ben oui, à l'époque c'était limite résister que s'avouer joueur de JV), Nintendo s'est cassé la gueule (merci la N64 et surtout ses jeux dont l'extrême majorité était programmée avec le chibre), et quoiqu'elle fasse, plus jamais Big N ne retrouvera son leadership d'antan où seul Sega était à même de rivaliser.

On ne peut être et avoir été.
Wii : meilleures ventes hardware sur la gen précédente
3DS et NDS : meilleures ventes de consoles portables sur la gen actuelle et sur la précédente

Et un petit graphique montrant l'évolution des bénéfices de Nintendo (en milliards de yens) :

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Nintendo s'est cassé la gueule avec la N64, t'es sûr ?
Ethyls a écrit :La NGC était vouée à l'échec à cause de la PS2. Le timing était parfait pour Sony, avec leur console qui était en plus le lecteur DVD le moins cher du marché.
Une console de jeux battue par un lecteur DVD, qui plus est de bien piètre qualité, c'est quand même assez triste...
Xesbeth a écrit :Mais quand même, je dois dire qu'actuellement la 3DS me comble bien plus que la DS en son temps.
Moi c'est tout l'inverse, je reste encore sur ma faim avec la 3DS, et j’espère au contraire qu'un jour elle aura une ludothèque aussi riche et variée que celle de la NDS, même si je pense que c'est déjà trop tard et que ça n'arrivera jamais.
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yace
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Oui monsieur LE Game Cube, mais ça m'étonne toujours autant...
Doit-on considérer le mot "Cube" ce qui mettrait la grammaire de ton côté, ou considérer l'ellipse constituée par le côté sous-entendu du terme "console" qui ferait mettre "Game Cube" au féminin" ?

Pour ce qui est du terme "cassé la gueule", je parlais du côté qualitatif que je tiens pour vraiment en chute libre depuis la fin de la SNIN...Mais d'un point de vue mercantile, la boite s'est maintenue, c'est évident. Mais elle n'a plus jamais été la même après l'ère des 16 bits, parole de connard type au sectarisme assumé.
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J'ai toujours dit une Gamecube ! ça me fait drôle de le masculiniser. On dit pour toutes les autres (consoles ) " une ".
C'est à cause du mot " Cube " Mickey ?
A mon avis si pour toutes les consoles c'est féminin c'est que le mot console même si il n'est pas prononcé est sous entendu.
De la même façon pour un ordinateur on dit un PC, un MSX 8) , un Amstrad etc ...

EDIT : Combo avec Yace , jajajaja
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Parpaing
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Ce qu'il faut pas lire, entre le pad GC moyen et la ps2 qui gagne grâce à son lecteur dvd...
Quand à la ludothèque de la ps2, oui elle est plus variée que la ngc, mais avez-vous pensé à retrancher tous les jeux Barbie et Charlotte aux fraises ? A l'époque c'était sur ps2, pas sur wii ou DS (maintenant sur smartphone...).

Juste un dernier point pour les gens crachant sur la mablette WiiU et ne l'ayant probablement pas essayée: il y a bien un écran tactile qui rajoute des possibilités, oui.
Mais ça se tient comme un pad et souvent ça se joue comme un pad, tout simplement parce que c'est un pad, juste avec un écran au milieu (et là j'hallucine grave de devoir écrire une évidence pareille). Si je joue à DKC Tropical Freeze, je tiens un pad en main (et c'est mieux que dkc returns à la wiimote d'ailleurs).
D'ailleurs il s'appelle officiellement... gamepad. Ouah la surprise.
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Mickey
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C'est à cause du mot " Cube " Mickey ?
Oui, je pense que c'est à cause du mot cube. Mon cerveau malade traduit automatiquement ça en "cube de jeu", et je pense que je ferais un blocage si je devais dire "une cube de jeu".
Shadow gallery a écrit :A mon avis si pour toutes les consoles c'est féminin c'est que le mot console même si il n'est pas prononcé est sous entendu.
Tu dis "une" iPad toi ?
yace a écrit :Mais elle n'a plus jamais été la même après l'ère des 16 bits, parole de connard type au sectarisme assumé.
Y a-t-il seulement une société pour laquelle tu considères que c'est le cas ?
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yace
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Les seules sont celles qui n'étaient pas dans le monde du JV à l'époque !
Sinon tu connais bien sûr la réponse ! :P
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Mickey a écrit :Tu dis "une" iPad toi ?
Mais un iPad n'est pas une console, c'est UN dessous de plat :P
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Hobbie
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Mickey a écrit :Tu dis "une" iPad toi ?
Tu fais référence au mot 'tablette' je suppose parce que sinon, depuis quand l'ipad est une console de jeu ? :P
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Parpaing a écrit :Ce qu'il faut pas lire, entre le pad GC moyen et la ps2 qui gagne grâce à son lecteur dvd...
Quand à la ludothèque de la ps2, oui elle est plus variée que la ngc, mais avez-vous pensé à retrancher tous les jeux Barbie et Charlotte aux fraises ? A l'époque c'était sur ps2, pas sur wii ou DS (maintenant sur smartphone...)
Bah j'ai jamais pu me faire complètement au pas de la GC que veux-tu, et c'était pareil pour mes potes partout où j'allais, alors que les DualShock ça a toujours été naturel... il y a des choses qui ne s'expliquent pas.

Toute la merde qu'il y a eu dans la ludothèque PS2 est justement la preuve qu'on pouvait trouver tout et n'importe quoi sur cette console, le meilleur et le pire, il y en a eu pour tous les gouts et tous les budgets.
Pour 3 ou 4 ou trois bons RPGs sur GC, il y en a eu 20 et même plus sur PS2 dont un bon nombre d'incontournables, j'ai pris juste un genre pour exemple, mais c'est pareil dans tous les cas.

Nintendo s'est fermé aux faiseurs de gros et petits titres de l'époque et a compté sur ses licences.
Sony eux, n'avaient fermé la porte à personne.
Ça a changé plus tard avec la PS3, m'enfin en ce qui concerne la génération des 128 bits il faut arrêter de chercher des excuses à Nintendo... ou va-t-on en venir à louer la qualité supérieure du plastique ?
Dernière modification par UltramanU le 11 mai 2014, 21:42, modifié 1 fois.
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Parpaing a écrit :Ce qu'il faut pas lire, entre le pad GC moyen et la ps2 qui gagne grâce à son lecteur dvd...
J'aime bien le pad GC, mais je le trouve moins polyvalent qu'un Dualshock.

(tiens d'ailleurs, c'est quoi "dualshock" ? un pad ? une manette ? un contrôleur de jeu ? on dit "un" ou "une" ?)

Pour le lecteur DVD de la PS2, ça n'explique pas tout certes, mais ça a tout de même été un gros argument en faveur de la PS2 à l'époque. Tout comme le BluRay l'a été pour la PS3.

@Hobbie : bien sûr que je fais référence au mot tablette, tu m'insultes là :D

C'est une tablette, donc si on suit la logique de tous ceux qui sont persuadés détenir la vérité en disant une gamecube, on devrait dire une iPad, non ?
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Hobbie
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Je crois qu'il existe d'ailleurs le même problème avec la/le Game Boy. ^^
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Mickey a raison :o , il faut dire le Nintendo Gamecube
https://www.nintendo.com/consumer/downl ... french.pdf
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Mickey
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Hobbie a écrit :Je crois qu'il existe d'ailleurs le même problème avec la/le Game Boy. ^^
Je dis aussi "un" gameboy.
Shadow gallery a écrit :Mickey a raison :o , il faut dire le Nintendo Gamecube
https://www.nintendo.com/consumer/downl ... french.pdf
Non, il ne "faut" pas, chacun fait comme il veut ;)

La seule chose qu'il faut faire c'est respecter ceux qui ne disent pas comme soi. Et ça c'est loin d'être gagné. On a encore eu le "débat" suite à un post de Florent Gorges sur FB dernièrement, et c'est dingue le nombre de gens persuadés détenir la vérité et dont les arguments ne vont pas plus loin que "c'est comme ça, c'est la règle, j'ai raison, point".

(j'attends toujours la règle en question ainsi que des réponses à mes nombreux contre-exemples d'ailleurs)
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C'est pour cette raison que j'ai mis le lien du manuel officiel. Au delà des usages des uns et des autres il semble que Nintendo ait volontairement utilisé le masculin pour son matériel.
Mickey a écrit :La seule chose qu'il faut faire c'est respecter ceux qui ne disent pas comme soi. Et ça c'est loin d'être gagné. On a encore eu le "débat" suite à un post de Florent Gorges sur FB dernièrement, et c'est dingue le nombre de gens persuadés détenir la vérité et dont les arguments ne vont pas plus loin que "c'est comme ça, c'est la règle, j'ai raison, point".
+1 !
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Lole
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Mickey a écrit :Non, il ne "faut" pas, chacun fait comme il veut
Chez les bisounours peut être, mais ici on est sur ne net 2.0 :YEAH:
Mickey a écrit :Je dis aussi "un" gameboy.
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Dessin de Mapple pour croustination modifié par moi même pour que ça colle au topic. :mrgreen:
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yace
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La notice dit aussi "LE" gameboy. OK.
Mais merde à la dictature du langage et laissez moi savourer le mécanisme d'ellipse qui permet tant de subtilités de langue !
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Hobbie
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Et sinon...

Game Jire ou Game Guire ? :D
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yace
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Euh...Jire !
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Mortipoil
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Ben non, Guirez of war!

Sinon je suis d'accord avec Shu, le gamepad du Gamecube (moi aussi je l'emploi au masculin) était vraiment mauvais pour les jeux de baston (mais à part ça c'était un très bon pad).
D'ailleurs sur GC CvS 2 est renommé EO pour Easy Operation, car la maniabilité étant douteuse, Capcom a cru bon d'ajouter un mode supplémentaire pour lancer les special moves simplement en appuyant sur une direction du stick jaune.

Mais c'était quand même une superbe console.

Malheureusement la N64 n'a été un succès pratiquement que pour Nintendo tant les éditeurs tiers l'ont désertée (les royalties demandées par Nintendo pour fabriquer les cartouches ne devait pas être étranger non plus), du coup le GC, qui est déjà arrivé tard sur le marché, manquait cruellement de soutien. Et après 2-3 ans, c'était le désert. D'ailleurs le prix de la console a baissé très rapidement. Je crois qu'un an après sa sortie elle était déjà vendue 99$.

Mickey disait que la N64 a été un succès pour Nintendo. Et c'est vrai, très peu de jeux sortaient sur la console, la plupart étaient des titres Nintendo, et comme en plus ils étaient bons, les possesseurs de la console n'avaient pas d'autres choix que d'acheter les jeux Nintendo. Du coup les ventes étaient bonnes, mais c'est quand même un échec en tant que parc installé et nombre de jeux commercialisés.

Mais bon dieu on a beau dire que les graphismes ne font pas tout, le Gamecube est la dernière console que j'ai achetée day one avec Luigi's Mangion et Rogue Leader, et ce jeu, cette claque...
Comme quoi il faut que le hardware soit correct pour pouvoir faire rêver les gens aussi.
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Mako
L'âge mou
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on dit THE gamecube bande de français!
Le temps d'apprendre à vivre il est déjà trop tard.
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Marrant, j'ai toujours entendu dire que la désertion des consoles Nintendo récentes par les editeurs tiers était due aux royalties exorbitantes réclamées par big N pour développer sur ses hardwares. Couplé aux conditions drastiques imposées pour obtenir un kit de dev...

Par exemple, sur N64 je crois qu'il n'y a qu'un seul jeu capcom, c'est RE2...

En plus les politiques de Nintendo en matière de censure ont du rebuter pas mal d'éditeurs qui n'avaient pas envie de s'enquiquiner à modifier leur jeu.

Pour l'histoire de la GC : sur GC il n'y a pas eu final fantasy X.... ou dragon quest 8... (mais si, dragon quest, le jeu tellement populaire que les vieux episodes ressortent liftés tous les 2 ans, et pour lequel on oblige la sortie des jeux le samedi pour que les enfants ne sèchent pas les cours au japon...)

Si on regarde à l'heure actuelle on voit quoi ?
-une WiiU où on entend jamais parler de jeux indé en dematerialisé, juste de grosses licences vendues au prix fort.
-une 3DS ZONEE ! Une console portable zonée ! Le retour plus qu'en arriere justifié par quoi ? En plus, nintendo est même pas foutu de sortir ses licences de façon mondiale...

Mais le vrai probleme, est-il du coté de nintendo, ou du coté des createurs de jeux qui ne jurent plus que par des films interactifs financés par l'armée americaine pour un budget equivalent à celui d'un petit pays n'autorisant aucune marge de manoeuvre ou prise de risque ?

Si on observe un peu, on se rend compte que les seuls hardwares où on trouve des jeux nouveaux (au sens license ou gameplay), ce sont les portables (tablettes et smartphones inclus) où les couts de devs sont limités...

Perso, ma 3DS tourne quasiment avec un seul jeu : monster hunter 3U. J'acheterai le prochain episode parcequ'il y aura enfin l'option netplay, mais sinon, à part peut-etre le prochain kirby, il n'y a pas grand chose d'excitant qui s'annonce (sur la zone pal....)
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Hobbie
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Ben non, Guirez of war
Normalement oui mais quand j'étais môme personne ne prononçait la chose correctement.
Je pense que cela doit être le cas aussi pour Yace. ^^
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Shû Shirakawa
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Oui c'est "gui" qu'on doit dire. ;)

(Comme dans le débat autour de GigaWing.)
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Mortipoil
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Ah moi GuiguaWingue ça me fait penser au stéréotype de l'ingénieur informaticien qui zozotte, la bave aux lèvres et les fonds de bouteille en guise de lunettes.

Et surtout Thérèse, est-ce que tu baises?
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Shû Shirakawa
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Et qui aime Windows 98.
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