Le web filtré en france!!!!

COL · 27 juin 2006, 16:24

Il faudra accepter les "mouchards"imposés par les FAI. C'est pour le 30 juin à ce que j'ai compris. Détails sur http://eucd.info

yace · 27 juin 2006, 16:49

Pfff...c'est difficile de tempérer ses ardeurs...c'est pourquoi je ne dirai rien de plus. après tout, j'ai déjà interpellé ce monsieur plusieurs fois, et jamais il n'a répondu...

Rising Thunder · 27 juin 2006, 16:56

Il faudra accepter les "mouchards"imposés par les FAI. C'est pour le 30 juin à ce que j'ai compris. Détails sur http://eucd.info

j'ai ce qu'il faut pour les mouchards;Spybot

MsK` · 27 juin 2006, 18:24

attention, ne pas trop lire eucd.info, ils sont un peu trop extrémistes, mais je m'étendrais pas sur le débat, c'est extrèmement compliqué et franchement porte nawak, je vous laisse google si vous voulez, en tout cas, rising thunder, ton spybot il fera rien contre ca ...

red_pill · 27 juin 2006, 18:34

Oui, tu as raison MsK, ils sont très extrémistes les gars de eucd.info, qui militent depuis un an pour protéger la liberté que tu as d'échanger librement des informations sur internet, de lire tes logiciels avec la machine que tu veux, d'utiliser n'importe quel OS etc...

Bref, marre de cette bande d' "extremistes" qui nous pourrissent la vie en nous montrant à quelle point la plupart des députés sont corrompus.

Dernière news : d'un coté DADVSI condamne le moindre petit gars derrière son PC qui télécharge une photo dont il n'a pas les droits, de l'autre il permet à TF1 de diffuser un contenu musical sans en acquérir les droits !

Dans quel monde vivons nous si on peut même plus se faire écrabouiller par l'Etat tranquillement ?

P.S. Un minimum de conscience civique serait apprécié sur les forums. Des gens se battent contre cette loi révoltante et tout ce que certains trouvent à faire c'est de médire...

COL · 27 juin 2006, 19:04

Voilà le texte de loi
http://ameli.senat.fr/publication_pl/2005-2006/269.html

Cf article 14 ter pour ce qui est du filtrage.

Gunny · 27 juin 2006, 19:04

heu jvoudrais pas vous allarmer... mais les reseau P2P sont deja serieusement bridés par les routeurs FR et les FAI... j'en ai faite la douloureuse experience kazaa passe plus chez moi... emule faut que je le configure d'une maniere des que je tente un reglage different ca marche plus aussi bien... et pourtant chui technicien de maintenance info et reseau !

Y a pleins de petits trucs comme ca qui ne se voient pas forcéments...
Vous leurrez pas les gars ^^ ca fait plus de 3 mois que j'ai détécter ce genre de probleme ^^

Alors oui les gens je vais surement passer a un OS libre... jusqu'a etre extermiste comme eux en migrant vers Free ou Open BSD...

Et la si ils veulent foutre un mouchard dessus vont devoir s'accrocher ^^ de plus le systeme de filtrage... ok ! mais un scan c'est violation de la vie privée ^^

Il faut voir si c'est un systeme de scanning et de tracage dans ce cas c'est une atteinte a la vie privée ( systeme dit actif )... si ilo ne sagit que de filtre ( systeme passif ) on peut rien y faire... et ils ont tout a fait le droit ! dans le meme principe que les filtres parentale sur les ordis pour les enfants...

De toute facon cela ne va pas vraiement changer nos habitudes...

Vous aviez qu'a télécharger moins

Moi perso ca va rien changer pour moi...

folkN · 27 juin 2006, 19:10

red_pill a écrit :Oui, tu as raison MsK, ils sont très extrémistes les gars de eucd.info, qui militent depuis un an pour protéger la liberté que tu as d'échanger librement des informations sur internet, de lire tes logiciels avec la machine que tu veux, d'utiliser n'importe quel OS etc...

Sans défendre cette loi , je pense que ces arguments ne sont pas les bons ... ces libertés ne seront pas supprimées.

Voila pourquoi MsK parle d'extremisme, car des gens comme toi extrapolent et en rajoutent ... (alors qu'il yen a deja bien assez comme ca...)

Ce combat est un vrai combat et saluons ceux qui sont derriere tout ca.

> la liberté que tu as d'échanger librement des informations sur internet
FAUX

>de lire tes logiciels avec la machine que tu veux
FAUX

>d'utiliser n'importe quel OS etc...
FAUX

Halte au troll

Et Halte a cette loi qui n'a aucun sens

Gunny a écrit : Moi perso ca va rien changer pour moi...

+100 000 ! interdire ce qui est illegale est plutot louable et comment pourrait-on s'en plaindre? par contre c'est vrai qu'il faut pas que sa derappe trop .. (ce qui est malheureusement le cas

)

Wovou · 27 juin 2006, 19:13

red_pill on en a surtout ras le c... des sites comme ça qui font des extrapolations et qui donnent des informations erronées de sorte a faire le plus peur possible. C'est vraiment lourd.

Dans le fond l'action est louable, mais cette diabolisation à outrance de toute les lois qui touchent à la liberté de telechargement illegal, c'est fatiguant. Des que l'assemblée parle d'une loi qui touche à internet, ca y est c'est LIBERTICIDE, notre liberté en danger, tous en prison.
Et bien sur y'a le troupeaux de brebis pirates qui suit aveuglément leur site sans chercher plus loin et en prenant les infos et extrapolation à la lettre. Ils ont trop peur de ne plus avoir leur droit de télécharger les films qui ne sont pas encore sortit au ciné sans être emmerdé.
Tout ça est pathétique.

+1 pour le post de folkN

folkN · 27 juin 2006, 19:19

D'ailleurs , je viens de regarde le site eucd.info ... Je cherche desesperement des extraits de cette loi où nos libertés sont menacées

Si quelqu'un a des infos plus precises que Google ou ce site

COL · 27 juin 2006, 19:37

cf plus haut dans ce post

COL · 27 juin 2006, 19:40

perso le download je m'en fous simplement je veux pas qu'on m'espionne, et je veux pouvoir aller sur les sites que je veux et m'informer sans aucune restriction.

Gunny · 27 juin 2006, 19:51

de toute facon vous voulez que je vous dise ?

y a un article de loi ( je sais pas si il a été retirer ) qui demandait aux FAI de mettre en place un filtrage de CONTENU... en plus d'un filtrage de PORT
Or cette chose est impossible ^^
Techniquement... ca demande a changer le role de machines des FAI et la mise en place de logiciels... Quand on voit la taille d'un serveur de type windows Data center en clustering sur 32 serveurs ( ils sont sous linux ou BSD si ils ont un minimum d'intelligence ) avec autant de replicat... disons que economiquement parlant c'est pas viable je suis une endive.

Le FAI peut ( n'est pas obliger... ) dennoncer une personne... mais de mon point de vue ca s'appel de la délation ^^ car les FAI n'ont pas autoritée penale ou juridique... ce qui peut amener a un vice de procédure ou un truc similaire...

Ce qui se pratique actuellement c'est le blocage des ports "d'origine" des clients P2P... et le bridage du reseau... vers les sources exterieures connues ( les serveur francais ont quasi tous disparut des qu'ils ont un minimum de notoriétée )

Et c'est tout ce que les FAI peuvent faire... le probleme de la mise en place de ces lois est economique... ca reviendrait en terme de cout a plusieurs milliards !

Vous inquiétez pas ! ca va rien changer pour nous ^^ je continue de telecharger quelques jeux dont j'estime qu'ils ne meritent pas d'etre achetés... par contre les autres oui je les achete...
Je me laisserais bien tenter par un petit space opera sur PC... ca me manque cruellement... et un bon de la trempe d'un freespace !

fiend41 · 27 juin 2006, 22:15

le net c'était mieux avant tout ce merdier

ce qui me sidère ; aucun article et de trop trop rares mentions d'un autre age avec les serveurs minitel, bbs, des jeux en reseau cultes (la guerre des taxis, rogue), les 3615 divers et "forums", en ces temps là ça se méritait la connexion, on n'était pas squatteurs sans notion des couts de l'illimité, et du coup çà triait rapido les utilisateurs et le fond des messages à l'essentiel utile...

ce qui me surgonfle depuis des années, c'est le spam, les pubs mega envahissantes, la beauf attitude, les hoax, 9999 milliards de forums, etcc.... vivement que je décroche

red_pill · 27 juin 2006, 22:55

Ok ok, j'avou j'ai extrapolé. Cette loi est de toute façon impossible à appliquer selon l'avis de beaucoup d' "expert" et de patron d'entreprise (tel que Apple).

Néanmoins, elle permettrait des choses abherrantes, et encore une fois elle s'appliquerait sur les plus faibles et favoriserait les gros patrons. De plus, il me semble indispensable en tant qu'internautes de protéger cette espace et de le valoriser (comme ce site le fait admirablement).
Je ne pense pas qu'on puisse cataloguer comme vous le faites Eucd.info, mais je suis d'accord sur le fait qu'ils sont un peu trop "militants".

Je ne m'associe que "de loin" à leur mouvement, et seulement parceque je ne me sens pas capable de faire mieux qu'eux, voilà tout.

Pulsar- · 27 juin 2006, 23:03

fiend41 a écrit :le net c'était mieux avant tout ce merdier

ce qui me sidère ; aucun article et de trop trop rares mentions d'un autre age avec les serveurs minitel, bbs, des jeux en reseau cultes (la guerre des taxis, rogue), les 3615 divers et "forums", en ces temps là ça se méritait la connexion, on n'était pas squatteurs sans notion des couts de l'illimité, et du coup çà triait rapido les utilisateurs et le fond des messages à l'essentiel utile...

ce qui me surgonfle depuis des années, c'est le spam, les pubs mega envahissantes, la beauf attitude, les hoax, 9999 milliards de forums, etcc.... vivement que je décroche

Je pense que le net est à son apogé pour le coté utilisateur et que nous ne pourront faire que pire dans le futur.
L'utilisateur a toutes les libérté du monde à l'heure actuelle et avec la popularité du net, nul doute que les vil capitaliste ne laisseront pas faire les choses dans un proche avenir.

A voir :
http://www.lefigaro.fr/high-tech/200605 ... _web_.html

red_pill · 27 juin 2006, 23:09

les 3615 divers et "forums", en ces temps là ça se méritait la connexion, on n'était pas squatteurs sans notion des couts de l'illimité, et du coup çà triait rapido les utilisateurs et le fond des messages à l'essentiel utile...

Personnelement, ça fait 10 ans que j'utilise le net (j'en ai 20) et je suis très heureux de son évolution "exponentielle". Il suffit de maîtriser un peu le "googlehack" (grande expression pour pas grand chose) pour trouver en quelques secondes ce que tu cherches.
Pour ma part, je trouve le contenu mille fois plus riche aujourd'hui qu'il y a quelques années, et je pense que ça va encore se diversifier ! Internet est une super base de donnée, on y trouve de tout, rapidement, et on s'y cultive vraiment !

Je suis beaucoup plus optimiste que vous à ce sujet : Internet est loins d'avoir montrer tout son potentiel !

folkN · 27 juin 2006, 23:11

Pulsar- a écrit : L'utilisateur a toutes les libérté du monde à l'heure actuelle et avec la popularité du net, nul doute que les vil capitaliste ne laisseront pas faire les choses dans un proche avenir.

sans faire de politique, le web c'est un peu l'anarchie et sur du tres long terme tout le monde sait tres bien que c'est loin d'etre favorable a qui que ce soit.

le probleme c'est qu'il est impossible d'appliquer une regle identique a tous les pays du monde, donc il existera toujours une alternative a la regulation des libertés du Web qu'on va voir apparaitre en France & Co.

red_pill a écrit : Je suis beaucoup plus optimiste que vous à ce sujet : Internet est loins d'avoir montrer tout son potentiel !

C'est pas le potentiel qui est problematique , mais son utilisation ... comme tu l'as dis , on trouve de tout sur le net , et c'est bien la le fond du probleme ...

28 juin 2006, 00:48

folkN a écrit :
red_pill a écrit : Je suis beaucoup plus optimiste que vous à ce sujet : Internet est loins d'avoir montrer tout son potentiel !
C'est pas le potentiel qui est problematique , mais son utilisation ... comme tu l'as dis , on trouve de tout sur le net , et c'est bien la le fond du probleme ...

+1 :-D

Gunny · 28 juin 2006, 01:29

Oui mais toujours est t'il qu'on a pas de solution a proposer pour bloquer se tout venant de nous...

L'etat lui a proposer une solution...

Pourquoi ne pas plutot donner de vrais logiciels de filtrages pour nos PC ?
Pourquoi n'avons nous pas penser nous meme a mettre ce genre de filtre pour nous ?
Pasqu'on est "responsable" ?

Nous oui mais les autres... et nos enfants ?

Maintenant que je grandit... que je pense a fonder une famille...
Je comprend l'interet de ce genre de logiciel...
Et quand j'aurais un enfant... j'hesiterais pas a employer les grands moyens...

Il faut soulever cet imense tas de crotte que pause cette loi... et bien regarder tous les points de vues imaginables !

Car en passant par le P2P un enfant peut télécharger meme avec tous les filtres que l'on veut, des fimls ou photos gore nazi pronos...

Le probleme du piratage vient se poser par dessus ca...
Logiciel musique films ( je ne comprend pas les gens qui veulent voir le film avant de le voir au ciné pour ne pas aller le regarder ensuite ou avant... )

Donc... Un ensemble de solution a été proposé par l'Etat pour contrer les reseaux de pirates... Et le probleme de filtrage des données notement pour les enfants et les personne influencables... ( plus qu'on ne le croit... )

A etudier et a prendre avec des pincettes ^^

folkN · 28 juin 2006, 01:40

Gunny a écrit : Car en passant par le P2P un enfant peut télécharger meme avec tous les filtres que l'on veut, des fimls ou photos gore nazi pronos...

Pour tout ce qui sort de la moral (pour moi le porno n'en rentre pas la dedans donc) c'est l'education qui joue. Si des gosses cherche des trucs nazi , pedophile & co sur emule le probleme est tout autre .. et c'est pas un filtre qui devrait les geners , mais bien leur conscience et donc leur education sur le coup ... mais c'est un autre debat je crois

Pour le piratage c'est une autre histoire mais la encore c'est une question d'education et de pouvoir d'achat .. bref tout ca est bien compliqué et en tant que citoyen on est pas tellement determinant pour que ca change malheureusement ... ( de la a dire qu'on est un peu depassé , c'est pas loin )

fiend41 · 28 juin 2006, 09:12

y'a t'il des filtres à la télé ? pour éviter les débilités comme stararcademy, kohlanta, nouvelle star, confessions intimes et 90% d'émissions pour golios et 9999 pages de pubs entre 2 couches d'émissions "pratiques" pour expliquer aux boeufs ce qu'il faut faire avec sa machine, téléphone, cerveau ?

le net est devenu une extension de la télé, si on trie mal, on en finit pas de rester accroché et c'est lebut des medias, nous faire croire qu'ils sont indispensables à notre vie et nous suggérer ce qu'il faut faire (çad acheter consommer obéir...)

objectivement sur l'utilité que j'en tire du net, je préfére lire 1 ligne utile dans un endroit technique que 30 lignes enrobées de tout sauf de la précision utile apportée par le message de réponse, voire souvent des questions qui relancent le schmilblic sans apporter aucune solution ! troll attitude

fl0w · 28 juin 2006, 09:15

Vite fait mon avis : je pense que le piratage donne une dynamique formidable. Comptez les shmuppers qui achètent du Cave parce qu'ils ont joué sur MAME. Comptez les accros aux séries télé qui téléchargent et qui se font plaisir en s'achetant les coffrets DVD. Comptez le nombre de gens qui utilisent Office et en ont fait un standard de fait. Etc etc etc.

Mais admettons que ce soit "mal" de pirater. Je dis bien "admettons" car les études contradictoires sont fréquentes.

Cette loi veut faire disparaître emule et compagnie. Ca va être un saccage dans l'abandonware (les jeux que les éditeurs ne prennent pas la peine de laisser disponibles au public), dans les disques introuvables (les CD et vinyls que les éditeurs ne prennent pas la peine de laisser disponibles au public parce qu'ils ne rapporteront pas assez de pognon), dans les films qui ne sortent pas en France ou simplement pas en DVD (dont les éditeurs se fichent parce que Scary Movie 4 va rapporter bien plus).

Bref, c'est une loi à sens unique. J'ai signé la pétition qui a fini dans le caniveau, au moins le gouvernement a été honnête sur ce coup, ils s'en foutent.

Un mot sur google : ras le bol aussi d'avoir 95% de liens commerciaux à la moindre recherche. De plus j'ai remarqué récemment que j'avais bien trop de liens français quand je cherchais qqch à base de mots en anglais... Encore une sorte de filtrage...

Un mot sur eucd : les militants me gonflent généralement, mais eux je trouve que c'est propre, je n'ai pas souvenir qu'eucd ait fait spécialement de la désinformation ? En tout cas pas autant que le matraquage médiatique des majors et du gouvernement qui qualifient encore et encore d'illégal ce qui n'arrange pas leurs affaires. Il y a la loi, et il y a ce qu'on dit de la loi, il y a un peu trop de confusion.

yace · 28 juin 2006, 09:15

Non, là c'est grave. Cette loi est profond"ément inique et se dissimule derrière de hauts motifs, j'appelle ça de l'hypocrisie.

Messieurs les députés qui sont autant représentatifs de la Nation que Le Pen est représentatif de la LICRA, rappelez-vous 1830, "l'ordonnance des 221" et les 3 glorieuses, qui ont jeté le réac Charles X...Toucher à la liberté vous fera y laisser des plumes.

Pour ma part, après tant de lois liberticides et injustes, je m'étonne que personne n'ait encore réagi avec la vigueur qui s'imposait...

J'essaie de contenir ma haine pour ces gens-là, et pour éviter des débordements qui m'attireront à coup sur les foudres des modérateurs, je m'arrete là.

kamé_léon · 28 juin 2006, 10:31

Grrr faudrait inserer leurs tetes dans un shmup qu'on puisse se les farcir

pronche · 28 juin 2006, 10:49

juste pour rebondir sur la loi DADVSI... elle ne concerne pas qu'internet...
elle concerne toutes les dérivées de propriété intellectuelle.

par exemple la loi qui est passé auprès des députés stipulaient que le consommateur devait obtenir l'intéropérabilité dans les formats... exemple typique : Apple, son ipod et son fameux music store qui est tout sauf intéropérable.

pour etayer mon propos :
http://www.clubic.com/actualite-33101-a ... advsi.html

alors quand je lis ça :

Cette loi est de toute façon impossible à appliquer selon l'avis de beaucoup d' "expert" et de patron d'entreprise (tel que Apple).

ça me fais rire... jaune.

l'épilogue de cette histoire c'est que microsoft et apple ont fait pression et que cette parti du texte DADVSI afin qu'elle soit abrogé au sénat. ce qui a bien sur été fait...

par contre pour toute la partie concernant les DRM qui t'empeche de lire un CD que tu as acheter à la FNAC, et qui ne passe pas sur ton PC... là tout le monde s'en fout. (oui tout le monde n'a pas de chaine hifi)

MsK` · 28 juin 2006, 11:31

red_pill a écrit :Oui, tu as raison MsK, ils sont très extrémistes les gars de eucd.info, qui militent depuis un an pour protéger la liberté que tu as d'échanger librement des informations sur internet, de lire tes logiciels avec la machine que tu veux, d'utiliser n'importe quel OS etc...

Bref, marre de cette bande d' "extremistes" qui nous pourrissent la vie en nous montrant à quelle point la plupart des députés sont corrompus.

Dernière news : d'un coté DADVSI condamne le moindre petit gars derrière son PC qui télécharge une photo dont il n'a pas les droits, de l'autre il permet à TF1 de diffuser un contenu musical sans en acquérir les droits !

Dans quel monde vivons nous si on peut même plus se faire écrabouiller par l'Etat tranquillement ?

P.S. Un minimum de conscience civique serait apprécié sur les forums. Des gens se battent contre cette loi révoltante et tout ce que certains trouvent à faire c'est de médire...

J'ai jamais dit le contraire, je peux savoir pourquoi tu t'allumes comme ca ?

Oui ces gens militent et ont bien raison, mais ce sont complètement des extrêmistes ! ils sautent sur n'importe quoi, je me rappelle encore d'une news qu'ils avaient publié, en référence à je sais plus quoi ( désolé c'était y'a des mois ), mais ce que j'ai retenu c'est qu'ils s'étaient complètement gourrés car ils avaient lu l'information de base en diagonale...
Ils sont extrêmistes car ils réagissent sans bien réfléchir, une nouvelle info ? c'est forcemment de la merde avec eux, même si en fait ca allait dans le bon sens.
Je suis complètement contre cette loi, j'ai déjà manifesté contre cette loi, ca m'empêche pas de dire ce que je pense.

Oui, j'ai une conscience civique, par contre je suis pas aveugle.

edit : désolé hein, ca m'a fait sursauté le message de red_pill

Je peux vous donner ma position : c'est tellement innaplicable leur truc que j'ai arrêté de faire quoique ce soit contre cette loi, qu'elle passe, y'a tellement moyen de s'en dépatouiller ...

"monsieur vous n'avez pas installé le logiciel machin de sécurité bidule pour lire notre cd et vous avez donc piraté - ouais mais connard, ton logiciel à la con il tourne même pas sur linux x86, j'ai rien piraté du tout, j'ai joué l'interropérabilité et la copie privée..." ( j'adore cette loi qui va à l'encontre de lois préexistantes... )

Emixam · 28 juin 2006, 11:39

Mon avis perso, même si tout le monde s'en fout

Cette loi est hyper dangeureuse car elle a un effet tres pervers. Dejà on peut voir 2 partie.
La première, empecher les gens de telecharger illegalement du contenu. Sur ce point, je comprends tout à fait que certaines personnes veuillent protéger leurs biens avec les droits d'auteur. Apres comment ils s'y prennent, c'est un autre débat, que les auteurs soient rémunérés OK, que les majors s'en mettent pleins les fouilles, qu'ils crevent.

Le deuxieme point qui est vraiment exceptionnel de connerie et qui n'est pas toujours mis en avant, c'est les DRM. En gros, on achete un cd, il y a une protection et le lecteur reconnait cette protection et donc permet la lecture.
Déjà ca me fait franchement chier que le lecteur me soit imposé, mais comme je suis un garçon serieu et qui aime leschoses qui fonctionnent bien, je n'ai pas de windows chez moi, j'ai Linux (Ubuntu). Alors voila le pb.
Le monde Linux est un monde libre, ce qui signifie que les sources des programmes sont accessibles, modifiables, explosables, bref on en fait ce qu on veut.
Dans le cas d'un logiciel libre qui sache lire les CD protégés, forcément dans le code source, on pourra voir l'algoritme de decryptage et donc savoir comment utiliser la protection. Donc selon la loi ceci est interdit.

Donc vous fermez vos gueules, vous achetez un pc avec Windows, vous utilisez internet explorer et vous telechargez le player de Sony.

red_pill · 28 juin 2006, 11:59

Je rappel qu'hier, l'ISOC (Internet Society France, pour les incultes) s'est exprimé non seulement contre les méthodes de vote de la loi (proprement honteuse) mais aussi contre :

les mesures restreignant l’interopérabilité des supports numériques et l’interdiction de neutraliser ou de publier un moyen permettant de neutraliser un dispositif protégé au titre de « mesure technique ». L’ISOC France s’oppose à la disparition de la saisine par un particulier ou un organisme moral en cas de non interopérabilité. L’enjeu ici en est la gouvernance de l’Internet et de son contenu et la libre circulation des biens informationnels

L'enjeu de cette loi dépasse donc de loin l'espace internet et englobe tous les échanges informels. Il ne s'agit pas de petits "pirates", mais bien de chacun de nous. La loi pourra même punir une "incitation" au telechargement (qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?).

Ensuite, cette loi n'est pas là pour défendre les auteurs et artistes, mais bien les intermédiaires qu'il y a entre artiste et audience : c'est-à-dire les boites de prods. Cette loi est faite pour protéger ces boites, au mépris total des artistes, et plus encore du reste des citoyens. La preuve : de nombreuses assosiations d'artistes ont souscrits à la pétition de Eucd.info.

Pour une synthèse de la situation (nécessaire, vu le brouillard de cette affaire) ici.

Ensuite msK, je n'accepte pas que l'on qualifie eucd.info d'extremistes, pour la bonne raison qu'ils déforment vraiment rarement la réalité, celle-ci dépassant toute fiction. Ces gens sont investis à 100% pour cette cause qui en vaut vraiment la peine : on ne peut leur repprocher, parfois, de dépasser la pure information (ce qui est rare tout de même).
Encore une fois, je souscris à leur action parceque je ne me sens pas capable de mieux faire. Mais la démocratie, c'est bien cela : générer sois-même les initiatives qui nous semble indispensable ; alors hésite pas si tu crois pouvoir faire mieux.

Critiquer de loin est stérile, c'est cela que je voulais rappeler en m' "enflammant".

superyoups · 28 juin 2006, 12:19

Pour ne pas mourir idiot. Voici comment notre cher sarkozy construit un cyber etat policier.

http://www.odebi.org/lct/Leslogspourlesnuls.html

Ca + DAVSI, et on se retrouve avec un Internet inconsistant, uniquement tourné vers le commerce, et l'argent, une fois de plus !