De Cabal à Wild Guns...

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De Cabal à Wild Guns...

Messagepar Y^nO » 23 Mai 2007, 20:35

Ca fait un moment que ça me demange, parler ici des 'ShmupTheater' (Copyright Y^nO), ou les shooters à la 3ème personne se jouant à deux et se déroulant sans réel scrolling sur un tableau.

J'ai découvert ce genre avec cabal, qui est je crois le premier a correspondre parfaitement à cette définition puisqu'il l'a initiée.*

*Finalement il semble que Wanted soit le précurseur du genre bien que Cabal ai posé les 'règles' d'un genre au gameplay plus évolué et qui a été imité à la lettre par d'autres titres.

Ce qui définit ces jeux :[/b]
- On dirige un viseur à l'écran, avec un trackball ou un stick (pas de gun ou de Wiimote ^^)
- Le personnage est vu à la 3ème personne (visible à l'écran donc) et contrôlable de gauche à droite
- Le stages sont "fixes", c'est à dire qu'on n'avance pas dans la profondeur de l'écran en cours de jeu (comme on le ferait dans un Space Harrier)(Mickey).




Voici une liste non-exhaustive du genre, en connaissez vous d'autres?

[b]
Arcade:


Wanted -1984(Sigma enterprise inc.)
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Cabal -1988(Tad/Fab TEch license)
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Blood Bros -1990(Tad)
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Alligator Hunt -1994(Gaelco)
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Pirates -1994(NIX)
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Ajout de Gamshara -2002(Mitchell/Capcom)
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Dreamcast:
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Charge and Blast -2000(CRI)

Snes:
Wild Guns -1995(Titus/Natsume)
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Messagepar Mickey » 23 Mai 2007, 20:56

A mon grand regret, je crois que tu as fait le tour !!!

Je suis un gros fan de ce genre de jeu, surtout de Cabal que je me suis d'ailleurs procuré en PCB dernièrement, et je trouve dommage qu'il n'y en ait pas plus que ça. Un petit mot sur Aligator Hunt : je trouve ce jeu sympa, mais c'est vraiment très dommage que le perso en skate disparaisse très vite (dès le 3ème level je crois) au profit d'un vaisseau. Le jeu perd vachement en personnalité :(

Blood Bros je le trouve moins bon que Cabal, quant à Nam-1975 je ne le trouve pas très bien réglé et c'est quand même dommage qu'il n'y ait pas plus de trucs à détruire. Bref : frustration que ce genre soit très largement sous représenté !

En revanche, je me souviens très clairement d'un jeu de ce genre qui devait sortir en arcade, un Capcom je crois, j'avais vu des screenshots dans un magazine, ça avait l'air de bien dépoter, mais depuis je n'en ai plus jamais entendu parler !
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Messagepar ikarugakun » 23 Mai 2007, 21:06

je crois qu il y a un space invader sous ce type de jeu realisé il y a pas tres longtemps
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Messagepar Mickey » 23 Mai 2007, 21:14

ikarugakun a écrit:je crois qu il y a un space invader sous ce type de jeu realisé il y a pas tres longtemps

Si tu parles de Space Raiders (ou Space Invaders : Invasion Day) malheureusement non, malgré la vue qui s'en approche il est très différent de ceux cités ici car on ne dirige pas un viseur mais juste un perso qui tire droit devant lui, comme dans Space Invaders quoi ^_^
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Messagepar Mark Matrix » 23 Mai 2007, 21:14

charge & blast sur dreamcast
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Messagepar DIDYEAH » 23 Mai 2007, 22:12

Moi aussi j'adore ces jeux là et surtout CABAL également.
Par contre il me semble qu'il y a encore un jeu à rajouter dans la liste mais je vois pas lequel,j'ai juste un doute,ça va bien me revenir si je me concentre...
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Messagepar -Caz- » 23 Mai 2007, 22:19

DIDYEAH a écrit:Par contre il me semble qu'il y a encore un jeu à rajouter dans la liste mais je vois pas lequel,j'ai juste un doute,ça va bien me revenir si je me concentre...


Oui moi aussi et je dirai que je suis tombé dessus il n'y a pas longtemps... agacant, ca!
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Messagepar Y^nO » 23 Mai 2007, 22:24

Mark Matrix a écrit:charge & blast sur dreamcast


Humm oui je crois que charge and blast répond aux critères je vais vérifier de ce pas ^^'

Merci Mark ;)

Content de voir que je ne suis pas le seul à aimer les 'ShmupTheater'
et j'espère qu'on pourra tous les dénicher 8)
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Messagepar DIDYEAH » 23 Mai 2007, 22:34

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Messagepar Y^nO » 23 Mai 2007, 22:37



Dynamite Duke et rambo non, le premier a un scrolling vertical, le second un faux scrolling 3D horizontal (tout comme gi joe)

Je vais essayer le reste merci Didyeah :) ;)
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Messagepar Mark Matrix » 23 Mai 2007, 23:03

-Caz- a écrit:
DIDYEAH a écrit:Par contre il me semble qu'il y a encore un jeu à rajouter dans la liste mais je vois pas lequel,j'ai juste un doute,ça va bien me revenir si je me concentre...


Oui moi aussi et je dirai que je suis tombé dessus il n'y a pas longtemps... agacant, ca!


opération Wolf ????

pbs, il se joue à un seul joueur et quand meme sur borne dédiée avec le gun qui va bien
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Messagepar tengai » 23 Mai 2007, 23:06

Mark Matrix a écrit:Operation Wolf
pbs, il se joue à un seul joueur et quand meme sur borne dédiée avec le gun qui va bien

Un seul joueur mais...Dans les portages sur ordi et sur console il pouvait se jouer avec les pads...
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Messagepar Y^nO » 23 Mai 2007, 23:38

Mark Matrix a écrit:
opération Wolf ????

pbs, il se joue à un seul joueur et quand meme sur borne dédiée avec le gun qui va bien


Pour operation c'est non d'office il y a un scrolling.

Par contre Charge and blast bien qu'il ai des particularité surtout du au concept des charges (mauvaises idée à mon avis) et à un semblant d'utilité de la 3D, il entre malgré tout dans cette catégorie.

Bon après avoir testé ceux cités par didyeah, seul wanted entre dans la catégorie et bin-go (bien vu) on tiens notre potentiel précurseur^^'


EDIT:Pensez vous qu'un ranking Wild guns ( ou autre du genre) aurait sa place sur le forum?
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Messagepar Y^nO » 24 Mai 2007, 01:50

Ajout de Gamshara -2002(Capcom/Mitchell)
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Messagepar marthe2k3 » 24 Mai 2007, 08:43

Il y a des phases récurrentes de gameplay de ce type dans Alien Storm et Gryzor également...
Si c'est trop fort c'est que t'es trop vieux :P
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Messagepar Mickey » 24 Mai 2007, 09:44

Y^nO a écrit:Pensez vous qu'un ranking Wild guns ( ou autre du genre) aurait sa place sur le forum?

Ben, pour moi ces jeux ne sont pas des shoot'em'up, mais c'est toujours l'éternel débat, personne n'est d'accord sur les définitions.

Mais bon, comme je l'ai déjà expliqué moult fois, ce qui définit une catégorie de jeux c'est son gameplay, or :
- dans un shoot'em'up on dirige un vaisseau (ou autre) sur un plan
- dans les jeux dont on parle là, on dirige principalement un viseur et un personnage lié au sol qui peut faire des roulades
Des différences à mon sens suffisantes pour ne pas mettre ces jeux dans le même panier.
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Messagepar Mickey » 24 Mai 2007, 09:56

Les propositions hors sujet fusent dans tous les sens, comme dans le topic sur les armes secondaires limitées ^_^

Si Y^no est OK, je me permets une petite mise au point pour éviter de se retrouver à la fin de la journée avec Sin & Punishment, Point Blank ou Panzer Dragoon proposés.

Ce qui définit ces jeux :
- On dirige un viseur à l'écran, avec un trackball ou un stick (pas de gun ou de Wiimote ^^)
- Le personnage est vu à la 3ème personne (visible à l'écran donc) et contrôlable de gauche à droite
- Le stages sont "fixes", c'est à dire qu'on n'avance pas dans la profondeur de l'écran en cours de jeu (comme on le ferait dans un Space Harrier)
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Messagepar Mickey » 24 Mai 2007, 09:58

Y^nO a écrit:Ajout de Gamshara -2002(Capcom/Mitchell)

Gamshara putain c'est ça ! Arghh je défaille... Quelqu'un a déjà essayé ce jeu ? Je rêve d'y jouer !!!
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Messagepar Rising Thunder » 24 Mai 2007, 10:44

http://www.mitchell.jp/game/game_arcade_gamshara.htm

Ce jeu?

M'a l'air bon pour du Capcom :P
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Messagepar Mickey » 24 Mai 2007, 11:05

rising thunder a écrit:M'a l'air bon pour du Capcom :P

En fait je crois que le jeu a été développé par Mitchell et édité par Capcom, comme pour Pang ou Puzzloop.

Dingue comment c'est dur de trouver des avis sur ce jeu, comme si personne n'y avait joué !
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Messagepar Y^nO » 24 Mai 2007, 11:32

Mickey a écrit:
rising thunder a écrit:M'a l'air bon pour du Capcom :P

En fait je crois que le jeu a été développé par Mitchell et édité par Capcom, comme pour Pang ou Puzzloop.

Dingue comment c'est dur de trouver des avis sur ce jeu, comme si personne n'y avait joué !


c'est Jorgio de neoarcadia qui m'a parlé de ce jeu il possèdait la PCB, il en dit du bien...

Sinon Mickey on est bien d'accord ce ne sont pas des shmups, mais dans la mesure ou les sensations de jeu et le coté shoot them up étant quand même très présents, j'ai tendance à un peu assimiler ce genre aux shmups...

Correction pour Mitchell<->Capcom
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Messagepar Mickey » 24 Mai 2007, 11:59

Y^nO a écrit:Sinon Mickey on est bien d'accord ce ne sont pas des shmups, mais dans la mesure ou les sensations de jeu et le coté shoot them up étant quand même très présents, j'ai tendance à un peu assimiler ce genre aux shmups...

Disons qu'ils entrent effectivement dans la grande catégorie des "jeux de tir", au sens très large du terme, tout comme les gunshooting, les FPS, les shoot'em'up, les commando-like... ;)
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Messagepar Y^nO » 24 Mai 2007, 12:06

Mickey a écrit:Disons qu'ils entrent effectivement dans la grande catégorie des "jeux de tir", au sens très large du terme, tout comme les gunshooting, les FPS, les shoot'em'up, les commando-like... ;)


On est bien d'accord :)
Ceci dit il est tout de même plus proche du shmup que le FPS ou même le gunshooting de par le personnage de dos en bas de l'écran, tres space invaders tout de même.


EDIT: :D Sulf sur neoarc m'a soufflé que Nam75 n'avais rien à foutre dans la liste ...et il a raison en fait il y a un scrolling forcé dans Nam75...

Ceci dit le scrolling ne change en rien le gameplay propre a ce type de jeu...
je ne sais pas si je dois le laisser en tant qu'exception, ou si je dois le retirer...
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Messagepar Sulf' » 24 Mai 2007, 13:18

Non non non je n'ai pas dit que Nam75 n'avait rien à faire dans la liste :D
J'ai juste dis que si tu te limites à ta définition (blabla et sans scrolling, blabla), Nam75 n'en fait pas parti.

Mais pour moi Nam75 est le digne successeur de cabal 8)
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Messagepar Y^nO » 24 Mai 2007, 13:26

Sulfateur a écrit:Non non non je n'ai pas dit que Nam75 n'avait rien à faire dans la liste :D


Sulf' a écrit:Dans ce cas il faut retirer Nam75 de ta liste parce qu'il y a un scrolling ^^'.


:P
Oui c'est clair qu'il est difficile de dissocier Nam 75 d'un cabal et pourtant ils comptent pas mal de différences mais aussi autant de similitudes.
Ceci dit il perd la notion de tableau, donc finalement ça va pas du tout, malgré son aspect il s'apparente plus à un dynamite duke...en pas pourris.
Je vais donc l'enlever.
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Messagepar Mickey » 24 Mai 2007, 13:50

Y^nO a écrit:Oui c'est clair qu'il est difficile de dissocier Nam 75 d'un cabal et pourtant ils comptent pas mal de différences mais aussi autant de similitudes.
Ceci dit il perd la notion de tableau, donc finalement ça va pas du tout, malgré son aspect il s'apparente plus à un dynamite duke...en pas pourris.
Je vais donc l'enlever.

Je le répète : ce qui compte c'est le gameplay. Or, défilement horizontal ou non, on joue strictement de la même façon à Cabal qu'à Nam-1975. Ce dernier a donc parfaitement sa place ici.
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Messagepar Sulf' » 24 Mai 2007, 14:09

Arf...
Sulf' a écrit:
yano a écrit:Yop merci pour vos idées mais tous ces jeux m'avais deja étés proposés sur shmup.com et ils n'entrent pas dans cette catégorie car ils ont tous un scrolling (hors le terme 'theater' c'est justement pour les tableaux fixes avec les batiments qui s'écroulent et m'ont toujours fais penser a un changement de décors au theatre), niveau arcade , je pense que la liste est exhaustive.

Dans ce cas il faut retirer Nam75 de ta liste parce qu'il y a un scrolling ^^'.

Si l'on s'en tient à ta déf, je te dis qu'il faut que tu retires Nam75.
Mais je le répète, pour moi Nam75 c'est comme cabal :))
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Messagepar Y^nO » 24 Mai 2007, 15:01

je vais sans doute changer un peu la definition et ajouter tous ces jeux là:nam75, dynamite duke, etc..)

Toujours est-il que ce qui m'interesses le plus ce serait d'en trouver sur d'autres support (console)...il doit bien y en avoir un ou deux qui se planquent...
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Messagepar hagane » 28 Mai 2007, 20:08

Sur SNES il t'en manque qquns :

The great Battle 5 (il y a également qquns niveaux de plateform)

http://www.youtube.com/watch?v=L4IUT8OnZpI&mode=related&search=



Shien's Revenge (a classer dans la même catégorie que Dynamite Duke)

Assez chouette, avec une ambiance ninja, japon féodal assez sympa.

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Tinstar

Assez barge comme jeu, style cow boy

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Messagepar cyrille2paris » 11 Juin 2007, 12:39

Et TREASURE vous oubliez avec leur superbe -Sin and Punishement- que l on pourrait classer dans la meme categorie!!!

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