DDP ou DOJ ? Clavier ou stick ? PCB ou ému ? Papa ou maman ?

imalipusram · 18 juil. 2008, 08:16

Faut reconnaitre un truc à Sony, pour le coup, c'est d'avoir fait 'enfin !' une console dont les jeux ne sont pas zonés. C'est con, Mais un des premiers intérêts du piratage c'est le dezonage de consoles, et maintenant, plus besoin. C'est pas rien quand même.

Je sais qu'à l'époque j'avais fait pucer ma ps2 pour profiter des imports (Ahhh les RPG en version US !!), et du coup bah j'ai gravé plein de jeux aux quels je jouait pas vraiment. Bah maintenant j'achète plus de jeux, et j'y joue. Merci les consoles pas zonées.

$onic · 18 juil. 2008, 10:03

folkN a écrit :graviers+moutarde je connaissais pas (pas que je connaisses d'autres mélanges hein )

Par chez nous (enfin quand j'étais en Bretagne), on parle plutôt d'éclats de verre brisé mélangé avec du synthol. C'est marrant de voir les différences selon les régions, ca m'a toujours émerveillé moi !

ProMeTheus · 18 juil. 2008, 10:26

$onic a écrit :ca m'a toujours émerveillé moi !

émerveillée

;D

folkN · 18 juil. 2008, 10:30

BUSTED

la supercherie avait assez duré

ProMeTheus · 18 juil. 2008, 11:08

folkN a écrit :BUSTED :D

la supercherie avait assez durée 8)

duré

;D

18 juil. 2008, 11:08

PROMETHEUS a écrit :Mais la qualité de l'expérience du jeu au final c'est la même que si tu te met dans les bonnes conditions pour y jouer sur MAME maintenant. Peu importe, bonne galère et essaye de ne pas trop regretter l'absence de level select ou de save states qui te fera perdre des centaines d'heures de jeu pour le même résultat.

Ouais d'ailleurs on se demande toujours pourquoi Cave sort pas directement ses jeux sous MAME.

ProMeTheus · 18 juil. 2008, 11:13

Mickey a écrit :
PROMETHEUS a écrit :Mais la qualité de l'expérience du jeu au final c'est la même que si tu te met dans les bonnes conditions pour y jouer sur MAME maintenant. Peu importe, bonne galère et essaye de ne pas trop regretter l'absence de level select ou de save states qui te fera perdre des centaines d'heures de jeu pour le même résultat.
Ouais d'ailleurs on se demande toujours pourquoi Cave sort pas directement ses jeux sous MAME.

Je vois pas où tu veux en venir. Outre le fait complètement évident que Cave ne sort pas directement ses jeux sur MAME parce que c'est pas exactement en distribuant un produit gratos qu'on gagne de l'argent avec, MAME est clairement supérieur, grâce aux save states et aux .inp, mais Cave a intérêt à ce que les joueurs jouent dans des conditions + mauvaises pour qu'ils mettent beaucoup + longtemps à mémoriser le jeu et payent beaucoup + de crédits.

C'est un peu le même principe que pour World of Warcraft. Quand tu fais payer les joueurs au temps, tu as intérêt à les forcer à jouer le plus longtemps possible. Alors tu peux te permettre de trouver des astuces débiles qui les forcent à jouer plus longtemps : du grind et de la quête de stuff stupide pendant des 100aines d'heures pour rendre ton perso plus fort, ou des jeux super relous à mémoriser sans save states. Je dis pas que les STGs sont aussi mauvais que les MMO mais ce sont des genres qui partagent certains défauts.

18 juil. 2008, 11:20

Ultramanu a écrit :Pour en rajouter encore plus sur l'hypocrisie du piratage et de l'émulation -> crois-tu que Sony n'a pas été ravi de voir fleurir les puces et les Swap Magic ? Au contraire ! Ils ont fait semblant de s'en offusquer... mais ils font leur beurre sur la vente de consoles, pas des jeux !

Euh, ça c'est faux... un constructeur touche entre 15 et 20% du prix de vente d'un jeu, soit 10€ en moyenne. C'est loin d'être négligeable.

Une fois qu'une console a été vendue, un constructeur a au contraire tout intérêt à ce qu'un max de jeux soient écoulés par la suite.

ProMeTheus · 18 juil. 2008, 11:36

Mickey a écrit :
Ultramanu a écrit :Pour en rajouter encore plus sur l'hypocrisie du piratage et de l'émulation -> crois-tu que Sony n'a pas été ravi de voir fleurir les puces et les Swap Magic ? Au contraire ! Ils ont fait semblant de s'en offusquer... mais ils font leur beurre sur la vente de consoles, pas des jeux !
Euh, ça c'est faux... un constructeur touche entre 15 et 20% du prix de vente d'un jeu, soit 10€ en moyenne. C'est loin d'être négligeable.

Une fois qu'une console a été vendue, un constructeur a au contraire tout intérêt à ce qu'un max de jeux soient écoulés par la suite.

Oui d'ailleurs à moins que ça soit un mensonge on dit partout que la Playstation 3 est vendu à perte et de loin. Sony compte presque uniquement sur les jeux pour les bénéfices pour cette génération à ce qu'on dit.

18 juil. 2008, 11:45

PROMETHEUS a écrit :Je vois pas où tu veux en venir.

Je veux juste manifester mon désaccord quand tu affirmes que jouer à MAME c'est bien mieux que de jouer sur borne.

C'est un point de vue que je ne partage mais alors pas du tout.

UltramanU · 18 juil. 2008, 11:49

Mickey a écrit : Euh, ça c'est faux... un constructeur touche entre 15 et 20% du prix de vente d'un jeu, soit 10€ en moyenne. C'est loin d'être négligeable.

Une fois qu'une console a été vendue, un constructeur a au contraire tout intérêt à ce qu'un max de jeux soient écoulés par la suite.

Ah ? C'est qu'on a tellement raconté dans tous les coins du net que ça (le piratage) 'arrangeait' ou au moins ne dérangeait pas Sony, qu'on finit par y croire.

imalipusram · 18 juil. 2008, 11:50

Je pense que par 'mieux' il entend 'plus optimisé' pour l'apprentissage.

Le jeu n'est pas fait pour, puisque le principe à la base est de souffrir, de revoir x fois plus les premiers stages que les derniers, de mettre des sous, etc etc ... Mais Mame (et autres conversions assistées) permet de 'contourner le système'. C'est donc effectivement beaucoup plus 'confortable' pour apprendre, s'entrainer et améliorer ses performances. Ca n'a par contre rien du charme de brancher la pcb dans la borne, d'engager une pièce dans la fente, d'entendre le doux bruit métallique de sa chute dans le bac au travers du monnayeur, et de la joie de taper du poing violemment sur le panel pour exprimer sa frustration de s'être pris une boulette perdue.

Tout ça, c'est un choix.

[Marchand de tapis : ON]
et faute d'inp, bah moi j'enregistre mes parties, même sur la borne. si, si , c'est possible ^^
regardez dans mon topic de vente

[Marchand de tapis : OFF]

18 juil. 2008, 11:53

PROMETHEUS a écrit :Oui d'ailleurs à moins que ça soit un mensonge on dit partout que la Playstation 3 est vendu à perte et de loin. Sony compte presque uniquement sur les jeux pour les bénéfices pour cette génération à ce qu'on dit.

Non non c'est pas un mensonge, c'est même ultra logique : sans parler de hardware pur (prix des composants et tout ça) imagine le nombre de consoles qu'un constructeur doit vendre pour "rembourser" tous les frais de R&D qu'a demandé le développement d'une nouvelle machine.

A l'heure actuelle sauf erreur la PS3 est effectivement encore vendue à perte. Pour la 360 il me semble qu'ils sont enfin devenus bénéficiaires sur les ventes hardware il y a quelques mois. Reste le cas Nintendo : les seuls qui arrivent à marger dès la première console vendue (hors coût R&D exposés plus haut).

djvinc · 18 juil. 2008, 12:17

+1 avec Mickey, sans vente de jeux, pas de rentabilité possible. C'est le modèle économique depuis plus de 20 ans. (depuis toujours ?).
Si le hardware console a toujours été plus puissant qu'un PC/ordi équivalent, c'est bien parce que c'est subventionné par les jeux. Comme les téléphones avec abonnement (en moins sûr).

Ca part un peu en vrille le topic là !!

folkN · 18 juil. 2008, 12:19

sympa le nouveau nom du topic

Dodonpasim · 18 juil. 2008, 12:33

Ouais mais le "piratage" ramène des ventes aussi. Un gars qui a bien aimé un jeu honteusement graver a plus de chances d'acheter le jeu qu'un mec qui n'y aura pas joué du tout.

Je dis ça parce que le jour ou j'ai un peu de pognon, je me prend cash tout les jeu que j'ai bien aimé en original.

Ca part un peu en vrille le topic là !! Stupeur

C'est général au forum depuis quelque temps je crois!

18 juil. 2008, 13:14

dodonpasim a écrit :Ouais mais le "piratage" ramène des ventes aussi. Un gars qui a bien aimé un jeu honteusement graver a plus de chances d'acheter le jeu qu'un mec qui n'y aura pas joué du tout.

Je dis ça parce que le jour ou j'ai un peu de pognon, je me prend cash tout les jeu que j'ai bien aimé en original.

Sauf que dans la réalité c'est pas vraiment comme ça que ça se passe.

Un gars a qui un jeu fait de l'œil va d'abord le graver / le flasher "juste pour le tester" (comme on entend souvent...), trouver ça bien donc continuer à y jouer (je vois mal le mec en question arrêter au bout de 5mn alors qu'il trouve ça génial), et après l'avoir bien retourné dans tous les sens il va passer à autre chose et finalement ne jamais l'acheter, et ce même s'il a adoré.

Perso je suis d'accord avec toi, l'émulation et le "piratage" m'ont fait découvrir pas mal de jeux que j'ai finalement achetés par la suite, mais je pense que nous sommes malheureusement une très faible minorité à faire ça.

imalipusram · 18 juil. 2008, 13:16

surtout que quand on achète un jeu, en général bien après sa sortie, c'est en occaz, et ducoup c'est aucun argent qui arrive chez l'editeur.

Agalnarok · 18 juil. 2008, 13:19

Sonic rapelle moi de ne jamais me faire arnaquer chez toi...

ProMeTheus · 18 juil. 2008, 14:00

Mickey a écrit :Perso je suis d'accord avec toi, l'émulation et le "piratage" m'ont fait découvrir pas mal de jeux que j'ai finalement achetés par la suite, mais je pense que nous sommes malheureusement une très faible minorité à faire ça.

Le piratage en général quand c'est téléchargement en masse de certains jeux sur internet et compagnie ca fait très certainement mal à l'industrie on est d'accord (surtout pour les jeux PC), par contre MAME pour les jeux qui sont meme pas disponibles facilement autre part qu'en Asie... Je serai pas sur ce forum et je jouerai pas aux STGs si j'avais pas découvert les STGs grâce à MAME au hasard. Tous les gens comme moi, et je suis sûr qu'il y en a un gros pourcentage ici, sont des clients potentiels supplémentaires ramenés grâce à l'émulation. MAME c'est un vrai, puissant boost pour la santé de la communauté arcade. Il faut juste pas émuler les derniers jeux pour pas que les japonais arrêtent de fréquenter les salles aux japons... Et c'est effectivement seulement à ça que Cave dit non.

buddy · 18 juil. 2008, 14:10

je suis d'accord avec toi prometheus mais quand on parle d'émulation il ne faut pas généraliser à MAME, l'émulation DS existe aussi (entre autres) et celle là c'est clairement du piratage.

Reste le cas des anciennes consoles comme la SNES par exemple, piratage ou pas pour vous ? car pas mal de ces jeux sont à nouveau exploités aujourd'hui via la VC ou le XLA.

folkN · 18 juil. 2008, 14:13

buddy a écrit :je suis d'accord avec toi prometheus mais quand on parle d'émulation il ne faut pas généraliser à MAME, l'émulation DS existe aussi (entre autres) et celle là c'est clairement du piratage.

Reste le cas des anciennes consoles comme la SNES par exemple, piratage ou pas pour vous ? car pas mal de ces jeux sont à nouveau exploités aujourd'hui via la VC ou le XLA.

Tu peux pas parler de piratage si tu émules un jeu qu'on ne peux plus acheter NEUF... car si tu l'achètes (d'occaz donc) l'editeur ne touche rien... comme si tu l'avais piraté. Après il reste l'éthique, mais bon c'est un autre débat.

bl-909 · 18 juil. 2008, 15:04

Je suis toujours d'accord avec PROMETHEUS parce qu'il a raison.

Mickey a écrit :Sauf que dans la réalité c'est pas vraiment comme ça que ça se passe.

Un gars a qui un jeu fait de l'œil va d'abord le graver / le flasher "juste pour le tester" (comme on entend souvent...), trouver ça bien donc continuer à y jouer (je vois mal le mec en question arrêter au bout de 5mn alors qu'il trouve ça génial), et après l'avoir bien retourné dans tous les sens il va passer à autre chose et finalement ne jamais l'acheter, et ce même s'il a adoré.

Perso je suis d'accord avec toi, l'émulation et le "piratage" m'ont fait découvrir pas mal de jeux que j'ai finalement achetés par la suite, mais je pense que nous sommes malheureusement une très faible minorité à faire ça.

C'est marrant, il m'est souvent arrivé de graver des jeux DC pour découvrir, de jouer à fond sur les copies et d'acheter quand même l'original au final après avoir fini ou usé le jeu jusqu'à la moelle. En fait il y a même certains jeux originaux sur lesquels je n'ai presque jamais joué tellement j'avais joué à la version copiée, mais en même temps je préfère avoir l'objet fini etc blah... ma vie.
Mais ouais je suis assez d'accord avec toi, je pense pas que beaucoup le font.

UltramanU · 18 juil. 2008, 15:26

PROMETHEUS voleur d'arguments !

Kimuji · 18 juil. 2008, 18:18

buddy a écrit :Reste le cas des anciennes consoles comme la SNES par exemple, piratage ou pas pour vous ? car pas mal de ces jeux sont à nouveau exploités aujourd'hui via la VC ou le XLA.

La VC et le XLA sont nés justement parce que les éditeurs et constructeurs se sont rendu compte qu'il y avait encore pas mal de gens pour jouer aux anciens titres via l'émulation. Ils se sont aperçu qu'ils pouvaient faire du fric avec un système d'émulation payant et ils l'ont mis en place. Donc pour moi l'émulation gratuite des anciens systèmes avec leurs logiciels est tout à fait légitime, étant donné que le circuit payant s'est bâti seulement après pour profiter de la vague .

Wovou · 18 juil. 2008, 18:34

J'irais encore plus loin que PROMETHEUS. Pour moi MAME est bénéfique à l'arcade pour plusieurs raisons:

- Il fait connaitre les jeux d'arcade au plus grands nombres. A titre d'exemple c'est par mame que j'ai connu un tas de jeux....et je suis en train de monter une salle d'arcade. Peut-être que sans avoir connu mame il y'a 6 ou 7 ans j'aurais jamais eu cette idée !
Sans aller jusqu'à monter une salle, combien d'entre nous se sont payés des systemes d'arcade et des bornes après avoir commencé par jouer aux jeux d'arcade sous mame !?

- Mame est un musée de l'arcade et référencie un tas de jeux

- Mame protège les vieux jeux d'arcade. Les données de vieux jeux, en danger sur de vieilles et rares pcbs, sont sauvegardées sur des milliers de disque dur à travers le monde (grace au full set mame).
A partir de ces données, et avec un programmateur d'eprom on peut d'ailleurs réparer des pcbs

Et ce n'est pas un avis isolé. De grandes sociétés comme GAELCO sont même ravis de voir leurs vieux jeux émulés. Regardez leur message sur leur site ("news" en bas. Ils filent même la rom du jeu)
http://www.gaelco.com/english/pages/hab ... hablan.htm

yace · 18 juil. 2008, 19:00

Ou comment passer d'une question sur un choix de jeu à la sempiternelle question relative à l'émulation...

d'accord avec Wovou...

18 juil. 2008, 19:34

Wovou a écrit :J'irais encore plus loin que PROMETHEUS. Pour moi MAME est bénéfique à l'arcade pour plusieurs raisons:

- Il fait connaitre les jeux d'arcade au plus grands nombres. A titre d'exemple c'est par mame que j'ai connu un tas de jeux....et je suis en train de monter une salle d'arcade. Peut-être que sans avoir connu mame il y'a 6 ou 7 ans j'aurais jamais eu cette idée !
Sans aller jusqu'à monter une salle, combien d'entre nous se sont payés des systemes d'arcade et des bornes après avoir commencé par jouer aux jeux d'arcade sous mame !?

- Mame est un musée de l'arcade et référencie un tas de jeux

- Mame protège les vieux jeux d'arcade. Les données de vieux jeux, en danger sur de vieilles et rares pcbs, sont sauvegardées sur des milliers de disque dur à travers le monde (grace au full set mame).
A partir de ces données, et avec un programmateur d'eprom on peut d'ailleurs réparer des pcbs

Et ce n'est pas un avis isolé. De grandes sociétés comme GAELCO sont même ravis de voir leurs vieux jeux émulés. Regardez leur message sur leur site ("news" en bas. Ils filent même la rom du jeu)
http://www.gaelco.com/english/pages/hab ... hablan.htm

100% d'accord avec tout ça, l'émulation est absolument nécessaire à la sauvegarde de notre patrimoine vidéo-ludique, les machines et les supports étant loin d'être éternels. Et vous avez raison : sans MAME l'arcade serait effectivement très certainement tombée dans l'oubli pour beaucoup de monde. Je suis à 100% pour l'émulation quand elle entre dans ce cadre. Après, quand il s'agit d'émuler des machines toujours commercialisées pour pouvoir jouer à tout ce qui sort sans débourser un centime, là c'est tout à fait autre chose... mais ce n'était pas le sujet.

Mais sans me sentir visé en particulier, je rappelle que je réagissais principalement au fait que Prometheus, en réponse à lemoal33 qui souhaitait acheter une PCB, lui conseille de plutôt jouer en émulation en arguant que c'est bien mieux que l'arcade. Je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que c'est un peu limite non ? Sinon pourquoi tu te ferais chier à remplir ta salle de jeu de bornes, autant mettre des PC avec MAME dedans...

Kimuji · 18 juil. 2008, 19:40

Mickey a écrit :Sinon pourquoi tu te ferais chier à remplir ta salle de jeu de bornes, autant mettre des PC avec MAME dedans...

Outre le côté puriste de Wovou qui s'y refuserait surement, ça ne serait pas très légal à mon avis de faire payer des gens pour jouer sur Mame ^^

Wovou · 18 juil. 2008, 20:05

Outre le côté puriste de Wovou qui s'y refuserait surement, ça ne serait pas très légal à mon avis de faire payer des gens pour jouer sur Mame ^^

Je ne suis pas si puriste que ça faut pas croire

Je suis assez ouvert d'esprit.
La majorité des jeux que je veux placer dans mes bornes génériques ne sont pas émulés par Mame (beaucoup de jeux naomi, un jeu triforce, etc..)

J'ai fais des batteries de tests avec mame dans des bornes, jusqu'à arriver (avec un advance mame sous dos pur) à être proche a 99.9% du rendu d'origine.
Mon installation:
http://neoarcadia1.free.fr/ordi.jpg

Test avec strikers 1945 II (un en original, deux en émulation):
http://neoarcadia1.free.fr/strikers45.jpg

En toute honnêteté j'ai pensé à un moment mettre un "pc-mame-dos" dans une borne pour changer tous les jours de jeux. Une sorte de borne old-school avec un jeu différent par jour (sans menu de sélection, juste un jeu imposé). C'est pas prévu à l'ouverture, mais peut-être plus tard ^^; J'avoue que c'est un peu limite, mais bon c'est à voir.