DDP ou DOJ ? Clavier ou stick ? PCB ou ému ? Papa ou maman ?

[Akimaru]

hum bon alors DDP ou DOJ euh bon dilemne là...

J'ai (re)découvert les shmups avec DDP donc euh coup de foudre mais bon quand j'ai vu DOJ le design m'a rendu fou ^^ bien plus sombre, bien plus de "charisme" si l'on peut dire cela pour un jeu.

DDP est plus simple effectivement (alors que je passe pas le boss 3 ) que DOJ (où je passe pas le premier boss, un de ses patterns est pour moi totalement illogique donc mon cerveau comprend pas :'( et vu que c'est Erhune qui m'a "coaché" je n'ai pas le reflexe bomb pour le passer)

Côté musique, DDP est bon mais DOJ le surclasse largement. (mais j'ai lu ici que les avis sont très partagés ^^).

Donc voilà l'avis d'un joueur novice

[ProMeTheus]

Si tu n'as que ton clavier pour jouer sous mame tu vas y perdre effectivement

arrêtez de propager des fausses informations sur les autres types de contrôle >.< ! C'est pas parce que t'arrives pas à jouer au clavier que c'est nul, moi je galère avec un joystick mais je m'amuse pas à dire à tout le monde qu'il faut jouer au clavier. Ca m'a l'air clair que c'est pas un handicap je crois pas que MMM aie passé + de temps pour devenir fort à Ketsui avec un pad ni moi à DDP au clavier.

[Kimuji]

J'ai joué pendant très longtemps au clavier sous Mame avant de m'acheter des Sitcks (je suis d'ailleurs probalbment meilleur à Kof au clavier qu'avec un Stick ). J'ai jamais dit que c'était injouable ou que ça pourrissait le jeu, mais ça vaut pas un stick non plus. Le stick c'est au cas ou il pense utiliser mame fréquemment, après si c'est juste pour tester ou y jouer de temps en temps pas la peine d'investir c'est sur.

[Wovou]

C'est au dela du fait d'être mauvais ou pas à tel ou tel contrôleur. Jouer au clavier avec les 4 fleches, on perd forcément en sensation de jeu par rapport à un stick et boutons sanwa/seimitsu. C'est difficilement discutable.

[ProMeTheus]

J'ai jamais dit que c'était injouable ou que ça pourrissait le jeu, mais ça vaut pas un stick non plus.

Ben justement je suis en train de te dire que je pense que ça c'est un mythe et qu'il faut arréter de dire ça et d'embêter tous les débutants pour qu'ils achètent des sticks. On peut jouer au clavier ou au pad très très bien sans aucun problème, les sticks ont des défauts que les claviers n'ont pas et vice versa (corrigible pour le clavier en style QAOP). La seule chose qui justifie de donner une priorité au stick c'est le fait que c'est ce qu'on trouve tout le temps sur les bornes dans les salles / convention et donc que c'est relou d'être obligé de jouer avec quand on est pas habitué. Mais j'ai jamais lu un argument valable comme quoi le stick est supérieur au clavier ou pad à part celui là.

[ProMeTheus]

C'est au dela du fait d'être mauvais ou pas à tel ou tel contrôleur. Jouer au clavier avec les 4 fleches, on perd forcément en sensation de jeu par rapport à un stick et boutons sanwa/seimitsu. C'est difficilement discutable.

humm ouai je pense que c'est vrai pour un débutant c'est plus attirant d'avoir un joystick t'as + l'impression de piloter mais par contre pour un bon joueur plus aucune importance.

[Wovou]

Y'a rien du mythe, c'est juste physique !

C'est bien plus sympa de jouer avec une grosse bouboule de couleur dans la main et tapper sur de gros boutons que d'avoir les doigts recroquevillé sur les touches d'un clavier.
Pourtant tu joues au même jeu.

Comme c'est plus sympa de boire une biere dans une grosse choppe que dans une canette. Ou de mater un film sur un grand écran plutot que sur un moniteur pc. ..
Pourtant tu bois la même biere.
Pourtant tu regardes le même film.

Mais pas dans les mêmes conditions

T'as des choses comme ça dans la vie qui sont plus agréable à faire d'une telle façon par rapport à une autre...

[Kimuji]

Et un stick c'est fait pour pouvoir bourriner un minimum dessus, les claviers un peu moins quand même... c'est peut être qu'un détail de maniaque pour toi mais ces jeux ont quand même été prévus pour un gameplay au stick.
En suite ma remarque s'adresse à une personne en particulier, à savoir lemoal33, qui visiblement veut taper dans de la PCB donc dans du matos couteux et qui considère mame comme un truc de pirate ( ... dsl). Etant donné ses critères plutôt puristes, le clavier m'a paru hors de propos.

[folkN]

Y'a rien du mythe, c'est juste physique !

Vous parlez pas de la même chose, on peut être performant au clavier/pad... perso je suis pas meilleur a DDP depuis que je joue avec mon stick

J'ai même l'impression d'être moins bon...


par contre niveau sensation, ben oui l'arcade = stick + gros boutons, je crois pas que PROMETHEUS soit en désaccord avec ça ^^

[Kimuji]

Je parle même pas de perfs, je parle de sensations, ce qui est à la limite bien plus important que les perfs.

[folkN]

Je parle même pas de perfs

C'est bien pour ça que je dis que vous ne parlez pas de la même chose, le topic pars en guerre des gangs à cause d'un malentendu

[lemoal33]

pour résumé; je ne conçois pas jouer à autre chose qu'au jeu original; ce n'est pas une question de fric ou pas ( je suis en congé parental pour 3 ans; je gagne 3 fois moins qu'en travaillant !!! ); mais je privilégie la qualité au nombre; pas sûr que l'on apprécie un jeu de la même manière quand on l'a eu gratuitement et quand on l'a acheté avec ses sousous après avoir trimé pendant des mois pour l'avoir. des tonnes de jeux chez vous en émulation tuent le jeu et le plaisir

je vous retouve dans 2 pages, une fois que vous aurez fini de vous entretuer

[Agalnarok]

lemoal ce que tu dis n'a rien à voir avec le fait de tester un jeu simplement pour savoir s'il va te plaire (outre le prix qu'il coute...)

Genre plusieurs mec te disent :"whouaa on a adoré X, ca arrache tout" Tu l'achetes et manque de bol toi tu le trouves nul...c'est pas dit que tu le revendes à 100%...

[Dodonpasim]

Surtout que tu risque d'être surpris par Dodonpachi sous MAME .

Et entre nous, jouez avec MAME32 n'est vraiment pas compliqué.

[lemoal33]

lemoal ce que tu dis n'a rien à voir avec le fait de tester un jeu simplement pour savoir s'il va te plaire (outre le prix qu'il coute...)

Genre plusieurs mec te disent :"whouaa on a adoré X, ca arrache tout" Tu l'achetes et manque de bol toi tu le trouves nul...c'est pas dit que tu le revendes à 100%...

j'ai bien compris; mais je suis contre l'émulation; même pour essayer ( ne dit on pas " essayer c'est l'adopter " ); essayer sous mame, c'est valider le concept de piratage; arrêtons là ce débat!! je n'ai pas envi de me facher avec quiconque.

vos remarques étaient en tous les cas les bienvenues et je vous en remercie

mon choix est arrêté sur dodonpachi doj

[imalipusram]

mon choix est arrêté sur dodonpachi doj

Option graviers+moutarde, ou tu préfère à sec ?

ok, je sors.

++

[folkN]

graviers+moutarde je connaissais pas (pas que je connaisses d'autres mélanges hein )

[Agalnarok]

(pas que je connaisses d'autres mélanges hein )

Bon courage lemoal ! Pour quelqu'un qui n'accroche pas aux Manics, tu vas être servi

[ProMeTheus]

Je parle même pas de perfs, je parle de sensations, ce qui est à la limite bien plus important que les perfs.

okay mais c'était pas clair dans ton post de départ et du coup sujet a mauvaise interprétation par les débutants. Et non, la sensation n'est pas nécessairement + importante, elle l'est pour toi et pas pour moi ou n'improte qui qui cherche les gros scores.

j'ai bien compris; mais je suis contre l'émulation; même pour essayer ( ne dit on pas " essayer c'est l'adopter " ); essayer sous mame, c'est valider le concept de piratage; arrêtons là ce débat!! je n'ai pas envi de me facher avec quiconque.

Là on est dans le fétichisme étrange, si tu veux tu peux aussi aller faire 20 ans de travaux forcés au terme desquels tu t'achètes la jolie PCB d'un jeu que t'as jamais essayé et ton plaisir sera encore redoublé ! Mais la qualité de l'expérience du jeu au final c'est la même que si tu te met dans les bonnes conditions pour y jouer sur MAME maintenant. Peu importe, bonne galère et essaye de ne pas trop regretter l'absence de level select ou de save states qui te fera perdre des centaines d'heures de jeu pour le même résultat.

[Pulsar-]

On dirait qu'il y a autant de gens référents DDP que de gens préférant DOJ.
S'est est de mêmes pour les musiques.

Personnellement je préfère DDP et les musiques de DDP.

Tout est question de gout mais globalement la qualité globale est semblable d'un point de vue objectif.

En tout cas ce qui est certain c'est que si tu aime un des deux tu voudra forcement un jour jouer à l'autre et alors si on raisonne ainsi il vaut mieux commencer par DDP pour les raisons évidentes citées auparavant.

edit : graphiquement DDP est un des shmups qui a le mieux vieillit !

[Agalnarok]

graphiquement DDP est un des shmups qui a le mieux vieillit !

Comme la plupart des Cave je trouve...j'ai vite fait refait quelques crédits sur Esprade sur ma New Astro (d'une semaine ) et j'ai pris une grande claque

[UltramanU]

Surtout que tu risque d'être surpris par Dodonpachi sous MAME .

Et entre nous, jouez avec MAME32 n'est vraiment pas compliqué.

Surtout avec Mame32 v0.106 qui gère les scanlines de façon plus réaliste qu'un Mame récent.

Mais franchement lemoal33, tu abuses à propos de l'émulation. D'accord télécharger et émuler des trucs qui sont encore en cours de commercialisation c'est abusé, on est tous d'accord. Mais dans le cas d'un hardware très difficilement accessible, en voie de disparition et dont la production a été arrêtée il-y-a des lustres, je vois pas le problème, d'autant plus que Cave et la team qui s'occupe du développement de Mame se sont mis d'accord sur les titres qui pouvaient être émulés ou non. Quand les auteurs de Mame ont reconnu être capables d'émuler certains titres plus récents, Cave a refusé, donc chez Mame ils ne les ont pas rendus 'publics', il-y-a donc une entente. (eh oui, faut se tenir au courant ^^)
Par dessus le marché, Mame contribue grandement au succès de Cave: les shmups Cave émulés étant facilement parmi les meilleurs dans Mame, ça fait de la 'pub' à cette firme qui en a bien besoin pour assurer ses ventes et continuer à nous produire des bombes. Surtout à l'heure où les salles d'arcade n'arrivent plus à nourrir les développeurs.
Le but de Mame est la préservation, pas le piratage. Pense aux milliers de jeux qui seraient à jamais perdus ou resteraient totalement inconnus pour 99% les joueurs de toutes les générations actuelles et à venir si cet émulateur n'existait pas !

Si après tu penses que seuls ceux qui ont les moyens de se payer une borne et des PCB ont le 'droit' de jouer... ben je peux rien faire pour contenir le torrent de protestations qui va t'engloutir !

Edit: pour en rajouter une couche -> combien de membres de ce forum qui achètent des PCB à Cave, donc contribuent à la survie de cette boîte, ont été initiés par Mame à ton avis ?
Pour en rajouter encore plus sur l'hypocrisie du piratage et de l'émulation -> crois-tu que Sony n'a pas été ravi de voir fleurir les puces et les Swap Magic ? Au contraire ! Ils ont fait semblant de s'en offusquer... mais ils font leur beurre sur la vente de consoles, pas des jeux ! Les puces et compagnie ont augmenté leurs ventes et allongé la durée d'exploitation de leurs licences !

[Radegou]

C'est clair c'est pas en achetant une pcb d'occaz sur le forum que tu va donner un seul kopeck à Cave. Je rejoins Ultramanu, ça leur fait une bonne pub. Et fait gaffe t'es quand même hors la loi c'est "for use in Japan only"

[Alec]

Je préfère DDP à dai ou jou, je trouve ce dernier trop dûr na !

[folkN]

mais ils font leur beurre sur la vente de consoles, pas des jeux ! Les puces et compagnie ont augmenté leurs ventes et allongé la durée d'exploitation de leurs licences !

Et pourtant la PS3 reste vierge de tout piratage

De là a y voir un quelconque rapport avec le succès plutôt mitigé de la console...

[Wovou]

Le moment venu, Sony dévoilera une faille à un groupe de pirates pour booster les ventes. Pas de soucis à se faire. La technique est rodée.

[folkN]

C'est sur que pour le moment ya même pas de bons jeu a pirater alors a quoi bon

(si seulement c'était un troll )

[UltramanU]

Haha, imaginez le candidat au piratage de la PS3, en admettant qu'il trouve un moyen de passer des copies, je lui souhaite bien de la patience pour télécharger et graver des Blu-Ray ! (et un gros disque dur aussi ^^)
Bref avant que le piratage devienne commun sur PS3, beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts.

[Wovou]

Haha, imaginez le candidat au piratage de la PS3, en admettant qu'il trouve un moyen de passer des copies, je lui souhaite bien de la patience pour télécharger et graver des Blu-Ray ! (et un gros disque dur aussi ^^)
Bref avant que le piratage devienne commun sur PS3, beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts.

Un blue ray en simple couche, c'est maximum 25go..
25go à télécharger, sur newsgroups, torrent ou autres, avec les connections qu'on a aujourd'hui, en une journée t'as téléchargé un jeu.
Et sur un disque dur de 500go ou 1to, tu peux en stocker des jeux...

[UltramanU]

Ouais mais vraiment à condition d'avoir une bonne connexion alors, sinon pff...
Puis le matos... enfin bref, c'est pas encore à la portée du pirate de base.