Shmup.com - Forum

Juste pour le sujet principal : Deathsmiles est sur Steam, et de mes tests, le mode arcade n'a pas de problèmes (le Mega Black Label a un stage qui ne ralentit pas par contre).

Sinon pas de problème, j'ai considéré la survie pure pour faire ma liste. C'est pour ça que je place Progear et Muchi Pork si haut d'ailleurs, car ils forcent à scorer.

Dodonpachi est mon tout premier one credit Cave, sans l'avoir réellement bossé, c'est pour ça que je le place si bas.
Ketsui a été mon deuxième clear, avec de l’entraînement, mais je le scorais, c'est pour ça que je limite sa difficulté, surtout si on considère la survie pure.
Dai Ou Jou Black Label m'a moins posé de problème que Ketsui. Je mettrais White Label au-dessus par contre.
Donpachi étant prenable avec du boulot, ne reste que Sai Dai Ou Jou qui pour moi mérite une place avancée. Étant donné que je ne score pas du tout les Dodonpachi, je ne suis pas biaisé par ça au moins.
Ce n'est pas la première fois que j'entends que Muchi Pork est prenable, mais comme pour Ibara, je ne vois pas tant de one credit que ça, et le boss 4 que j'ai atteint une seule fois m'a effrayé, ce qui me laisse imaginer la fin du jeu.

Pour le sujet principal, en danmaku, et à part Cave, pleins de jeux désignés pour PC ont des niveaux de difficulté. Si je survole rapidement ma liste Steam :
- les Touhou (et les fan games)
- les EXceed (évitez juste le premier jeu),
- Crimzon Clover
- Darius Burst (pas un danmaku mais très bien quand même)
- Jamestown
- Pawarumi (plutôt un puzzle shmup façon Radient Silvergun)
- Eschatos
- QP Shooting Dangerous

Tout ces jeux sont des bons shmups qui si je ne me trompe pas proposent au moins des difficultés différentes, et même en difficulté par défaut sont relativement abordable (Crimzon Clover et Touhou 15 vont être particulièrement violents par contre).

Tiens, je voulais justement tester Deathsmiles sur steam ! Mushihimesama sur Steam est bien ?

Je crois que Mushihime est le meilleur des 3 portages Steam, car il me semble que tout est OK dedans, alors que les deux autres ont au moins un mode mal porté.

Mushihimesama est pas mal, tout depends comme toujours de la machine qui fait tourner les jeux.

Deathsmiles est vraiment pas ouf, meme le mode Arcade, en tout cas compare a la version 360 et la PCB, qui deja entre elles, y'avait pas mal de difference, comme d'hab j'ai envie de dire.

DFK est un desastre.

DFK est un desastre.

Ah oué ? J'y avais joué chez un pote il y a deux ans et j'avais bien kiffé. Sans vouloir faire l'hérétique je dirais même que c'est mon DonPachi préféré !

ah non non, le jeu en lui meme est top ! C'est mon DDP prefere derriere SDOJ.

juste le portage Stream rame a mort, il a plusieurs bug au niveau des hits (si on s'interresse au scoring), il est d'ailleurs interdit pour scorer sur System11 car trop avantageux... etc...

le portage 360 est tres tres bien, et tout les modes sont excellents, mon prefere etant le Black Label.

Entendu je note

J'avais joué au portage steam en effet, à la version 1 .51 sur un set up assez pourri (ordi connecté à la télé avec sacades, manette de supermarché) et malgré tout j'avais adoré le jeu. Malheureusement c'est un de ces Cave qu'on ne voit pas assez souvent.

Pour moi la reponse est tres simple:

- Galaga

- 1942

- Twin Cobra

ça t'aiguisera tes reflexes.

Une fois que tu seras à l'aise, part sur RAIDEN.

Et enfin pour terminer, apres tout ça, Donpachi.

Pour moi la reponse est tres simple:

- Galaga

- 1942

- Twin Cobra

ça t'aiguisera tes reflexes.

Une fois que tu seras à l'aise, part sur RAIDEN.

Et enfin pour terminer, apres tout ça, Donpachi.

Ah ouais... L'apprentissage à la dure quoi (ça marche aussi) !

Le G-Mode 29 Archives Zanac sur Switch me semble pas mal pour débuter, c'est un titre au gameplay très intéressant et accessible.
Fast Striker sur PS4 est aussi plutôt bien pensé avec différents niveaux de difficulté qui modifient le gameplay.

Fellock a écrit : ↑

18 mai 2021, 15:23

Le G-Mode 29 Archives Zanac sur Switch me semble pas mal pour débuter, c'est un titre au gameplay très intéressant et accessible.

Merci pour le partage, je ne l'avais pas vu passer celui là.
Moi qui cherche un titre sur lequel me concentrer pour me remettre sérieusement aux shmups. C'est un bon candidat !

AGP a écrit : ↑

18 mai 2021, 15:38

Fellock a écrit : ↑

18 mai 2021, 15:23

Le G-Mode 29 Archives Zanac sur Switch me semble pas mal pour débuter, c'est un titre au gameplay très intéressant et accessible.

Merci pour le partage, je ne l'avais pas vu passer celui là.
Moi qui cherche un titre sur lequel me concentrer pour me remettre sérieusement aux shmups. C'est un bon candidat !

Je te conseille Fighting Hawk sur Arcade (Mame)
Simple dans sa conception, et facile à prendre en main.
Je suis dans le même cas que toi et je reviens aux sources même du shmup !

Virus a écrit : ↑

18 mai 2021, 17:09

Je te conseille Fighting Hawk sur Arcade (Mame)
Simple dans sa conception, et facile à prendre en main.
Je suis dans le même cas que toi et je reviens aux sources même du shmup !

Merci du conseil !
Pour l'instant je n'ai pas de solution d'émulation Mame (pas d'ordi perso). Quand j'aurais pris le temps de monter ma recalbox, je me note de regarder ce jeu.

AGP a écrit : ↑

18 mai 2021, 15:38

Fellock a écrit : ↑

18 mai 2021, 15:23

Le G-Mode 29 Archives Zanac sur Switch me semble pas mal pour débuter, c'est un titre au gameplay très intéressant et accessible.

Merci pour le partage, je ne l'avais pas vu passer celui là.
Moi qui cherche un titre sur lequel me concentrer pour me remettre sérieusement aux shmups. C'est un bon candidat !

Alors, ce Zanac est le jeu qu'il te faut !

Fellock a écrit : ↑

19 mai 2021, 08:21

Alors, ce Zanac est le jeu qu'il te faut !

Je l’ai acheté direct après ton message.
Il est très cool et en effet très accessible !

Content que ça te plaise.
Après l'avoir fait, j'ai ressorti Zanac Neo sur PS1 et ensuite, il a fallu que je rejoue à Super Aleste.

Fellock a écrit : ↑

19 mai 2021, 10:54

Content que ça te plaise.
Après l'avoir fait, j'ai ressorti Zanac Neo sur PS1 et ensuite, il a fallu que je rejoue à Super Aleste.

Super Aleste, si il y a bien un jeu dont je comprends vraiment pas la hype qu'il suscite, c'est bien celui là !
Pourtant qu'est ce que j'ai pu essayé de l'aimer celui là !
J'ai regardé les superplay de Yace qui savait en parler avec tant d'amour mais non je n'y arrive pas !

Je trouve le jeu mou, fouilli et vraiment pas fun à jouer...

Quand je dis cela, j'ai l'impression d'être un ovni !

Nan t'inquiète, perso j'arrive pas à aimer plein de jeux légendaires comme R-Type, ou la plupart des jeux Sega (Sega Rallye, Sonic) ou les Touhou qui m'ennuient profondément.

Ça pourrait faire un thread sympa. Le jeu que tout le monde aime sauf moi.
Perso, j’ai du mal avec Radiant silvergun.

AGP a écrit : ↑

28 mai 2021, 15:15

Ça pourrait faire un thread sympa. Le jeu que tout le monde aime sauf moi.
Perso, j’ai du mal avec Radiant silvergun.

Radiant Silvergun et Ikaruga je ne les aime pas non plus !

Avez-vous entendu parler de Bomber raid sur master system ? c'était mon premier shmup

MrChatouille a écrit : ↑

16 mai 2022, 20:53

Avez-vous entendu parler de Bomber raid sur master system ? c'était mon premier shmup

Nickel pour démarrer le genre, il était vraiment très cool. Perso j'ai démarrer avec Thunder Blade sur le même support. Beaucoup moins fun pour aborder le genre. J'ai eu Bomber Raid bien plus tard.

Guts a écrit : ↑

17 mai 2022, 09:24

MrChatouille a écrit : ↑

16 mai 2022, 20:53

Avez-vous entendu parler de Bomber raid sur master system ? c'était mon premier shmup

Nickel pour démarrer le genre, il était vraiment très cool. Perso j'ai démarrer avec Thunder Blade sur le même support. Beaucoup moins fun pour aborder le genre. J'ai eu Bomber Raid bien plus tard.

Ah oui thunder blade est un peu raide en effet

Est-ce que tu connais l'astuce pour changer l'orientation des tirs des options dans bomber raid ?

MrChatouille a écrit : ↑

17 mai 2022, 09:28

Est-ce que tu connais l'astuce pour changer l'orientation des tirs des options dans bomber raid ?

J'ai pas souvenir qu'on pouvait orienter le tir des options. Y a une manip ?

Guts a écrit : ↑

17 mai 2022, 10:38

MrChatouille a écrit : ↑

17 mai 2022, 09:28

Est-ce que tu connais l'astuce pour changer l'orientation des tirs des options dans bomber raid ?

J'ai pas souvenir qu'on pouvait orienter le tir des options. Y a une manip ?

Pour une raison que j'ignore, je n'ai trouvé nulle part sur internet une trace de ladite manip, je me rappelle l'avoir trouvé par hasard étant gamin.
Pourtant la manip est simple, il faut maintenir le bouton 1 et presser le bouton 2 pour passer du mode normal au mode alternatif.
( je fais ma pub, mais tu peux voir le truc en action ici: https://youtu.be/LjBXxHxppR4?t=109 )

Dans le même genre, tu savais qu'il y a 2 loops dans le jeu ?

MrChatouille a écrit : ↑

17 mai 2022, 10:45

Dans le même genre, tu savais qu'il y a 2 loops dans le jeu ?

Oui, ça par contre je le savais

Jamestown +, Ghost blade HD, Deathsmiles, Raging Blasters, Crimzon Clover: World EXplosion, Touhou 7 & 10.

Je conseille ceux la pour débuter, c'est pas mal orienté jeux "récents" et Danmaku mais ya aussi du classique (Raging Blasters). Pas besoin de Mame ils tous sont dispo sur machines récentes (pc, switch, ps4) pour un prix abordable.
J'ai justement fais une vidéo sur le sujet si tu souhaites plus d'info sur ces jeux (désolé pour la pub sans vergogne ):
https://www.youtube.com/watch?v=fhI9pTS2lCw

Je savais pas pour la version Steam de DFK , je vais plutôt y jouer sur ma xbox360 du coup... (après c'est le DDP que j'aime le moins mais j'avoue que par flemme je soue souvent sur Steam plutôt que de brancher la xbox).
Deathsmiles sur PC est en effet pas fou par contre c'est la première fois que je lis qu'il y a pas mal de différences avec la version xbox360!!! Toujours lu qu'il était à 99% arcade perfect (après j'ai pas la pcb pour comparer...)

Personnellement je pense que Pulstar est un très bon shmup pour les débutants. Le début du jeu est très facile d'un point de vue exécution, les talents d'analyse y sont vraiment valorisés, il t'apprend que la vie est dure, que c'est un apprentissage, et que tu ne pourras pas toujours passer à coups de vies ou de bombes. En général quand on débute aux shmup on pense souvent qu'on va s'en sortir en esquivant (alors même que les superplayers japonais n'esquivent jamais, ou presque, et que c'est une très mauvaise chose que de devoir esquiver), ou en credit-feedant et à l'inverse d'un Cave, Touhou, ou autre Pulstar, te dissuade très sèchement de tenter ces deux options. À l'inverse je pense que les jeux que tu as conseillé peuvent pousser à prendre de mauvaises habitudes, après pour un one credit facile (en novice pour CC:WE par contre) ce sont sûrement de bons choix.

Je donnerais le conseil habituel : ne pas commencer par des shmup facile ou difficile mais commencer par un que l'on a vraiment envie de poncer

Prickly Angler a écrit : ↑

23 mai 2022, 01:00

Personnellement je pense que Pulstar est un très bon shmup pour les débutants. Le début du jeu est très facile d'un point de vue exécution, les talents d'analyse y sont vraiment valorisés, il t'apprend que la vie est dure, que c'est un apprentissage, et que tu ne pourras pas toujours passer à coups de vies ou de bombes. En général quand on débute aux shmup on pense souvent qu'on va s'en sortir en esquivant (alors même que les superplayers japonais n'esquivent jamais, ou presque, et que c'est une très mauvaise chose que de devoir esquiver), ou en credit-feedant et à l'inverse d'un Cave, Touhou, ou autre Pulstar, te dissuade très sèchement de tenter ces deux options. À l'inverse je pense que les jeux que tu as conseillé peuvent pousser à prendre de mauvaises habitudes, après pour un one credit facile (en novice pour CC:WE par contre) ce sont sûrement de bons choix.

Je donnerais le conseil habituel : ne pas commencer par des shmup facile ou difficile mais commencer par un que l'on a vraiment envie de poncer

Salut Prickly,
Je me souviens qu'on a déjà un peu parlé de ce sujet sur Facebook mais ici ça permettra de mieux développer. Je connais très mal les Shmup Neogeo donc je n'ai pas vraiment d'avis sur Pulstar mais je comprends le raisonnement derrière qui est très pertinent. Esquiver pour moi c'est aussi reconnaitre les différents type de patterns et savoir comment les gérer pas forcément de l'esquive pure.

Tu as l'air de penser que j'ai juste mis des jeux simples dans la liste histoire de pouvoir faire quelques 1CC facilement hors c'est pas le cas, je pense que chacun des jeux cités est intéressant pour diverses raison afin de comprendre les différentes mécaniques d'un Shmup. Si tu regardes un peu mes vidéos tu verras que je critique systématiquement les modes easy qui n'apportent rien et qui sont juste chiants. Hors pour CC:WE ce n'est pas le cas, il est vraiment intéressant. Une fois celui-ci clear les différents mode arrange permettent de progressivement faire monter la difficulté sans qu'il y ait un mur énorme pour finir sur le mode arcade.
Sur mon fil tweeter et certains discord je vois beaucoup de nouveaux joueurs poster des scores en novice puis continuer sur les autres modes ou jeu.
Pour les mauvaises habitudes je suis d'accord notamment à trop s'habituer aux auto bomb mais dans ma liste uniquement Ghost blade HD est dans ce cas.

Autre chose on est en 2022.
Ce n'est plus comme à l'époque ou l'on avait uniquement accès à 2-3 jeux dans l'année que l'on devait poncer, maintenant il y a tellement de profusion que les gens passent vite d'un jeu à l'autre surtout si le jeu est extrêmement difficile. Je pense donc que c'est important d'avoir des jeux avec une difficulté plus ou moins "linéaire" et pas un énorme mur arrivé au niveau 3.

Si je prends mon exemple j'avais commencé Ketsui à l'époque j'avais bien aimé mais trouvé ça tellement dur... heureusement peu après j'ai découvert Mushihimesama Futari qui est beaucoup plus linéaire dans la progression et la je sentais qu'au fur et à mesure je progressais et j'allais plus loin dans les niveaux, c'était donc beaucoup plus motivant. Cela m'a permis par la suite de revenir sur Ketsui avec un peu plus d'expérience mais sans ça j'aurais surement abandonné les Shmups en me disant que c'est trop difficile et réservé à une petite élite qui joue depuis plus de 30ans à ce type de jeu.
D'ailleurs l'élitisme d'une petite partie de la communauté fait pour moi extrêmement du mal au genre mais bon c'est un autre sujet.

Pour moi "apprendre à la dure" en 2022 c'est la pire idée, surtout si on veut que les jeunes générations s'intéresse au genre. Suffit de regarder sur le forum combien de membres ont moins de 35-40ans? A part toi bien sur Prickly . D'autant plus qu'on voit que les jeux plus "difficile" commencent à être plus valorisés comme les fromSoftware ainsi que les Speedruns, je vois pas pourquoi les Shmups n'auraient pas leur place la dedans.

Désolé pour le pavé, j'ai un peu disgressé du sujet original mais au final je suis tout à fait d'accord avec toi le plus important c'est de commencer par un Shmup que l'on a vraiment envie de poncer qu'il soit simple ou difficile

Pour info, le seul shmup auquel ma fille joue, parmi tous mes "jeux-de-vaisseaux-tous-pareils", c'est Time Pilot ! Finalement l'arcade old-school peut enthousiasmer les plus jeunes .