Conseils généraux pour débutant

[Thibaut]

Bonjour à tous,
Je tente de me mettre un peu plus sérieusement dans les shoots et sachant qu´il y a beaucoup de spécialistes ici, j´aurai aimé connaitre vos conseils pour progresser au mieux (en plus de jouer plusieurs heures par jours). Je précise que je joue principalement aux shoots de Cave sur ma PSX.
Jouez-vous en hard pour développer les réflexes,... pour ensuite maitriser en normal ?
Faut-il jouer systématiquement au plus haut de l´écran ?
.....

Merci d´avance :-D

[fl0w]

Welcome
Je vais essayer de te faire profiter de ma maigre expérience

Tout d'abord informe-toi du mieux possible sur le jeu. Il y a de nombreux sites très bien faits (celui-ci bien sûr, le forum shmupS.com et sa section Strategy...) bourrés d'infos qui te permettront de cerner la "vibe" du jeu.

Ensuite, utilise les autres ressources à ta disposition : mode practice, visionnage de superplays et autres vidéos. Tout le monde ne sera pas d'accord avec ceci, donc fais ton choix ! En particulier, on reproche souvent aux superplays d'imposer une marche à suivre, ça peut être le cas dans certains passages chauds (mais je ne vois pas la différence entre ça et discuter de ces mêmes passages chauds) et surtout ça te donne des idées qui vont en amener d'autres et te faire progresser intelligemment. Au sujet des continues, c'est une autre forme de practice. C'est bien pour voir ce qui t'attend plus loin et éviter de te faire démater dans les 3 premières secondes d'un nouveau niveau. Mais évidemment, c'est de l'entraînement, ça ne vaut rien, joue en 1 crédit tant que possible.

La discipline est nécessaire. Il faut jouer, et jouer encore, mais aussi se mettre dans le bon état d'esprit. Je pense que si tu es là, tu as passé le stade de t'exclamer "c'est impossible ce truc !" dès que ça se corse. C'est bien Persuade-toi que c'est possible, même pour toi, et pratique encore et encore en gardant ceci en tête !

Et ne te décourage pas. Tout le monde a ses sessions de merde :mad: et des fois ça passe. Tu liras toutes sortes de choses, certains jouent mieux fatigués à mort, d'autres le matin au réveil... Un truc qui revient souvent c'est qu'il faut rester calme et éviter d'hyper-réagir. Tu perds une vie ? Continue ! Répète-toi que ça n'a pas d'importance ! Y'a plus d'un 1CC qui s'est fait sur une partie mal engagée.

Pour finir, tu fais ce que tu veux de ce que je viens de raconter, chacun fonctionne différemment !

[Toxine]

inutile de jouer en hard pour devellopper tes reflexes......surtout pour les cave qui sont suffisament difficile pour ne pas en rajouter!!!

de plus t entrainer en hard va te donner certaines habitudes que tu auras du mal a perdre en normal...et tu devra reviser tes strategies de positionnement ou d esquive!!

mon conseil:joue en difficultée par defaut....apprends surtout a maitriser le gameplay de chaques jeux...;c est a dire le scoring pour la majoritée des manics!!pour la survie....il faut surtout prendre rapidement conscience de la hitbox de ton vaisseau ou personnage(point de vulnerabilité),apprendre a se positionner,garder une vision globale de l ecran et surtout garder son sang froid quoi qu il arrive :-D

entrainement de rigueur evidement.......!!!

[fl0w]

Tout à fait d'accord avec Toxine, tu choisis un mode, et un vaisseau et un pilote... et tu t'y tiens !

[Wovou]

tu choisis un mode, et un vaisseau et un pilote... et tu t'y tiens !

Il y'a des vaisseaux qu'on pense bon, on joue longtemps avec le même mais avec le temps on s'aperçoit que finalement il n'est pas terrible. Je pense nottament au vaisseau violet de GigaWing (Sinnosuke) qui semble bon avec un tir large mais qui s'avere avoir une puissance de feu bien trop faible pour les boss.
Donc il ne faut pas hésiter à lire quelques faqs sur le jeu pour choisir un vaisseau valable, et s'y tenir.

Jouez-vous en hard pour développer les réflexes,... pour ensuite maitriser en normal ?
Faut-il jouer systématiquement au plus haut de l´écran ?

En règle générale les manic pour l'esquive ca se joue dans la partie basse de l'écran et en essayant de rester le plus au centre possible pour ne pas se faire pieger sur un coté (comme dans les shoots psikyo ou se mettre sur un coté est très dangereux).

Il faut aussi jouer en 1 crédit, c'est fondamental. Si tu perds ton crédit tu recommences et tu tentes de survivre le + de stage possible.


Pour le visionnage de superplay, quand on connait pas encore bien le jeu je le déconseille. Ca décourage un peu, et ca nous incite a copier la méthode du superplayer au lieu de trouver la notre.
Pour moi le superplay ca se matte plus tard sur les jeux qu'on connait déja tres bien. Mais là c'est un avis purement perso.

[fl0w]

Les superplays oui... je me souviens d'avoir maté un superplay de Psyvariar 2 sans connaître le jeu, ben j'ai RIEN COMPRIS

Documentation avant tout !

Quans je disais de se tenir à des options, c'est qu'en changer ça flingue toutes les habitudes prises, c'est chaud.

[Thibaut]

Tout d´abord merci pour vos très sympathique réponses !!
Pour les Superplay, c´est vrai que j´en ai visionné plusieurs et ca m´a plutoto découragé, du genre "c´est même pas la peine, jamais j´arriverai à faire ca...". Donc j´évite d´en regarder...

Le conseil de jouer toujours en 1 crédit me semble une bonne idée, merci, je vais essayer de l´appliquer. Jusqu´à maintenant je tentais de terminer le jeu avec le moins de crédit possible....

Toxine :
Tu parles de garder une vision globale de l´écran, c´est intéressant car je me demandais s´il ne valait mieux pas fixer son perso avec la Hit Box afin d´esquiver les panels de boulettes en connaissant globalement ce qui se passe à l´écran... bien sur c´est une réflexion de débutant...
Pour le scoring j´en suis encore loin ! Pour le moment je tente seulement de survivre !

Et encore merci pour votre chaleureux acceuil !!

PS : j´ai vraiment beaucoup de mal à Ibara... surtout à esquiver les boulettes bleues, souvent je ne les distingue pas bien...

[Toxine]

justement c est ça le truc.....il faut a la fois arriver a voir tout ce qui se passe a l ecran et pouvoir instinctivement se concentrer quand il le faut sur la hitbox

[Wovou]

Jusqu´à maintenant je tentais de terminer le jeu avec le moins de crédit possible....

C'est ce qu'il ne faut surtout pas faire
Joue en un crédit et un seul, il faut vraiment se limiter a 1 crédit. Tu perds ton credit = tu recommences. Le plaisir du jeu est très augmenté comme cela.

PS : j´ai vraiment beaucoup de mal à Ibara... surtout à esquiver les boulettes bleues, souvent je ne les distingue pas bien...

Oui Ibara est illisible (je vais me faire tapper).

Mais sinon tu joues avec la télé en position normale ou renversée sur le coté ?

[Noodles]

Je suis pas un Boss du Shmup, mais déjà Ibara est bien costaud si tu débutes. Je viens de le recevoir aussi, et j avoue qu il est aussi beau que difficile. Mais en quelques jours j arrive au niveau 3 en un crédit et on s y fait aux micro traits qui font offices de boulettes.

Sinon, pareil, dans Ibara dans les options tu mets Continue Off et là tu vas plus savourer le jeu. Toujours jouer en 1 crédit, y a que comme ça qu on savoure vraiment.

[Thibaut]

Wovou :
Je joue sur une TV de 70cm en position normale, c´est moins bien ? Je ne me vois pas retourner une aussi grosse TV..

Donc à partir d´aujourd´hui je ne vais jouer qu´en un seul crédit.... je sens que je vais en chier mais ca semble être le meilleur moment pour progresser.

Dans Ibara, comment être sur que notre bombe sera une super roquette rouge dévastatrice ? Il faut avoir un armement spécial à la base ?


PS : dans Espgaluda, la quantité de cristaux vert que l´on récupère est proportionnel au temps pour tuer le méchant ? Et à quoi correspond le second compteur juste en dessous du compter des cristaux ? Il semble d´incrémenter lorsque je passe les 500 unités en cristaux vert.

Merci encore pour tout et bonne journée à tout le monde.

[yace]

-Tout d'abord, ne pas se laisser impressionner et garder son calme au feu.
-Puis, Avoir une bonne connaissance des armes et des niveaux (et pour cela pas de secret, entrainement et pratique )
-Après, je ne vois pas trop, en fait...Juste se lancer et vogue la galère !

[fl0w]

tu peux probablement tourner ta 70 cm, mais pas tout seul sinon c'est du suicide. Je le fais parfois avec la mienne, mais bon c'est celle du salon alors c'est rare Renseigne-toi bien avant, il y a quand même quelques astuces et précautions à connaître, il y a même un site dédié mais je n'ai pas l'url en tête :-/

La différence est énorme. Déjà l'image va être bien plus grande (mais pas trop !) mais de plus tu auras l'image "originale" (si tu as le choix, prends "tate" et pas "tatehosei), sans perte de résolution pour passer en "yoko". Essaye une fois et tu vas te prendre une claque... Tu verras qu'hélas l'image sera probablement trop grande pour ta télé, genre le haut et la bas de l'image seront hors de l'écran. Le "tatehosei" est un mode dans lequel l'image est réduite pour tenir sur une télé mise de côté, mais au prix d'un filtrage bien flou et bien dégueu. Si ta télé le permet, tu peux peut-être régler l'image pour la réduire un peu. Il faut en général passer par le "service mode", des menus cachés prévus à l'origine pour faire les réglages en usine ou pour les réparateurs. Là encore, renseigne-toi et surtout note toutes les valeurs que tu vas trouver avant de les modifier !!!!

Moi j'ai jamais trouvé de service mode alors je joue à ESP Galuda sans voir mon score ni ma jauge de "guard barrier" en bas

Pour les cristaux verts, ça dépend de l'ennemi que tu butes d'une part, et effectivement du temps pour les buter. Je crois me souvenir que si tu les butes dans les 20% du haut de l'écran tu as plus de cristaux.
En dessous c'est des lingots d'or (gold ingots). Plus tu en as, plus chacun vaut de points. J'ai pas tout compris aux lingots et je veux bien une explication poussée si qqn a ! Pour la relation avec les cristaux verts, je crois que quand tu es au max en cristaux, tu ne récupères plus de cristaux mais des lingots. C'est pas clair ce truc Qqn pour nous expliquer ?

[Thibaut]

Yace :
C'est vrai que par exemple j'ai vus il y a pas longtemps (chez Bestiole!) le superplay de la VHS promo de Radiant et j'ai halluciné.... J'avais pourtant passé beaucoup de temps sur ce jeu mais là ça dépasse tout....

fl0w :
Ca ne risque pas d'endommager le tube si je mets ma TV sur la tranche ?
Mais je vais quand même essayer ce soir !!

En parlant de la "guard barrier" à Esp Galuda, vous l'utilisez plutot comment ? Comme super mega-bombe ou juste un léger bouclier pour se sortir des situations de boulettes difficiles ?

[Wovou]

Ca ne risque pas d'endommager le tube si je mets ma TV sur la tranche ?

Non, le tube c'est qu'un tube en verre remplit de gaz, le retourner ca lui fera rien.
Il faut juste la retourner a 2 personnes de préférence si elle est assez grosse, et la retourner etteinte (carrement etteinte, pas en veille) puis la rallumer une vingtaine de minutes plus attenuer l'effet du champ magnetique terrestre sur le tube (qui se traduit par un écran violacé qui s'attenue petit a petit).

[fl0w]

en fait le seul risque je pense, c'est que le poids du tube pète quelque chose dans la télé...

Il faut essayer pour savoir

Comme dit Wovou, laisser refroidir après avoir débranché, tourner, rebrancher !

Et si la télé chauffe trop parce que les aérations sont sur les côtés, ventile...

[Thibaut]

Ok j'essaye ce soir !! Je vous tiens au courant !

[Thibaut]

Je voulais vous demander comment vous utilisez les bombes :
- vous ne les utilisez pas pour mieux progresser car les utiliser est une preuve d´impuissance ?
- ou vous en lacher autant que possible afin d´éviter de perdre en ayant encore des bombes en réserve ?

Merci :-D

[Radegou]

C'est clair que si tu ne tournes pas ta tv, laisse tomber ibara. Déja que c'est fouilli à la base, alors en yoko c'est injouable (pour moi).

Dans Ibara, comment être sur que notre bombe sera une super roquette rouge dévastatrice ? Il faut avoir un armement spécial à la base ?

Tu récoltes des fragment de bombes et au bout d'un certains nombre cela se transforme en une grosse bombe violette (appellée hadou). A chaque fois que tu meurs tu récolte la moitié d'un stock, donc si tu meurs deux fois tu acquiers une super bombe automatiquement. Va voir le sujet ibara dans cette section ya quelques tips.

Je voulais vous demander comment vous utilisez les bombes :
- vous ne les utilisez pas pour mieux progresser car les utiliser est une preuve d´impuissance ?
- ou vous en lacher autant que possible afin d´éviter de perdre en ayant encore des bombes en réserve ?

Je dirai que ça dépend complétement des jeux! Dans les Cave, l'etat d'esprit est au jeu sans bombes et sans perdre de vie. Le fait de ne pas utiliser de bombe rapporte souvent des points supplémentaire, donc si tu joues pour le score tu t'entraine sans bombe. Ceci est différent de certains jeux raizing par exemple ou les bombes font parties du gameplay et rapportent des points.

[red_pill]

Je voulais vous demander comment vous utilisez les bombes :
- vous ne les utilisez pas pour mieux progresser car les utiliser est une preuve d´impuissance ?
- ou vous en lacher autant que possible afin d´éviter de perdre en ayant encore des bombes en réserve ?

Je suis loin d'être un expert en shoot, Thibaut, cependant je pense que s'il y a des bombes dans un jeu, c'est bien pour s'en servir. Ca fait entièrement parti du Gameplay pensé par les créateurs du jeux. Et puis, au final, la gestion des bombes n'est pas si évidente. Il faut une bonne connaissance du jeu pour savoir quand utiliser une bombe et quand il faut faire sans ...
Franchement, je ne vois pas en quoi utiliser une bombe est un signe de faiblesse, cela l'est sûrement moins que de mourir au premier boss avec toutes ses bombes.

[Toxine]

surtout que dans ibara...utiliser les bombes est primordial et fait partie integrante du scoring!!


j ai dailleur jamais compris pourquoi certains pretendent qu utiliser une smart bomb est un signe de faiblesse...que c est pour les nazes etc....
qu ils essayent deja de finir leurs shoots avec les bombes......on en reparlera apres
HYPE que tout cela.....!!!

[Rudy]

Je pense que tout est progressif;
-les bombes au début laches-les dès que tu crois que tu va être débordé, ensuite quand tu te sens plus à l'aise tu peux commencer à économiser.
-la difficulté, contrairement à bon nombre ici, je commence toujours en easy pour me familariser avec le jeu, et ensuite quand je maitrise, je passe en normal.
-le one-crédit, ok c'est le but ultime, mais PARFOIS rajouter quelques crédits pour voir les niveaux supérieures permet aussi de s'entrainer. Ca te permet de ne pas te retrouver dans l'inconnu et mourir bêtement, et après les premiers niveaux te semblent plus faciles.
-le scoring... oublies-le lors des premières parties, ne pense qu'à la survie c'est déjà bien assez. Par après tu pourras faire les 2 en même temps.
... enfin moi c'est comme ça que je fais... lentement.

[yace]

Je voulais vous demander comment vous utilisez les bombes :
- vous ne les utilisez pas pour mieux progresser car les utiliser est une preuve d´impuissance ?
- ou vous en lacher autant que possible afin d´éviter de perdre en ayant encore des bombes en réserve ?

Merci :-D

Disons que la smart bomb a toujours été pour moi une arme parallèle sans pour autant être une arme secondaire. moi non plus, je n'ai jamaais compris pourquoi bon nombre de joueurs tiennent ceux qui jouent leurs bombes pour des joueurs moins bons.

je dirai de plus que la bombe voit son utilité varier selon le jeu auquel tu te frottes. Je ne suis pas expert en manic, mais je peux te citer mes exemples:

-Dans raiden, la smart bomb me sert d'écran protecteur quand je sens que la situation va m'échapper (surtout au stage 5)
-dans Parodius, la smart bomb est clairement un agent de destruction;
-dans Super Aleste, elle me sert comme élément pour le scoring (détruire toutes les structures à l'écran, et scorer dans les stages 3,6 et 9, où elle est de )plus la seule façon de faire apparaitre moult bonus)
-dans Psyvariar, elle me servent à réparer mes erreurs de positionnement, et augmentent le buzz.

La smart bomb est un élément qui au contraire, montre la maitrise du joueur. Et après tout, qui n'a jamais eu l'air con de mourir bêtement à cause d'une boulette, alors qu'une bombe aurait pu le sauver ? Là, c'est qui l'idiot ?

[A-M]

hummm.... il est vrai que j evite de bomber, c est un fait.

Mais je n irais jamais traiter un joueur de faiblard car il utilise des bombes. Si elles sont bien utilises, les bombes sont vraiment utiles. (par exemple, meme le super player de mushihime sama utilise toutes ses bombes cash sur le boss du niveau 4, il a pas le temps d envoyer une boulette :-D , mais c est une utilisation bien gere, je vais pas explique pourquoi car ca risque d etre long et d en ennuyer plus d un )

Maintenant, il y a certains jeux dont le systeme de scoring empeche toutes utilisations de bombes, notamment les jeux comme ddp (ton stock de bombes sera plus au max et tu fera moins de points) ou encore durant les niveaux de Mushihime sama (ton hit descend en fleche).... enfin si le score t interresse

[Johnny_Crypt]

Les bombes c'est comme une attaque d'urgence. On devrait l'utiliser seulement quand on pense mourir. Jouez et rejouez. C'est ça la solution pour 1 créditer un jeu.

[shubibiman]

Perso, je n'utilise que rarement les bombes pour la simple et bonne raison que.......je n'y pense jamais

[DIDYEAH]

Je te donne un petit conseil tout con,pour moi c'est tout con car j'ai toujours fait comme ça mème à mes débuts mais j'ai remarqué que beaucoups de joueurs ne le faisaient jamais!
C'est un conseil qui avait aussi été sorti par un testeur dans PLAYER ONE,il me semble mème que c'était Crevette,ben c'est qu'il ne faut jamais s'arréter de tirer mème si y a aucun ennemis qui apparait!
voilà!
Dans les shoot old school,des fois ça peut servir!

[Thibaut]

Merci DIDYEAH pour ton conseil sympathoche !!
Je suis depuis une bonne dizaine d´heures de jeux sur Under Defeat et c´est sur ce genre de titre old school que j´ai le plus de facilité.

[chacha]

T'en est où à Under Defeat ?

Viens ici et donnes ton score :

viewtopic.php?t=5175

[Thibaut]

Je n'en suis pas encore au scoring !! J'essayé pour l'instant de terminer la première boucle en 1 crédit.
Sinon quelles sont les techniques qui rapportent le plus de points ?
Merci