Ecran LCD et Shmups...

[Karl Fischer]

Voila, je pense faire l'acquisition dans peu de temps d'un ecran LCD 32 voire 37" pour y brancher PC, Wii, bientot une 360 et une PS2 .

Bon, le but de ce topic est de regrouper les experiences des shmuppeurs, et d'autres jeux d'arcade, pour trouver les solutions les plus adaptées dans cette utilisation. Par exemple, un ami m'as dit que sa DC ne passait pas en VGA sur son LE40F71b, soit un Samsung 40" Full HD, alors qu'en RGB ca passe, mais visiblement c'est pas très lisse.

Donc, pour ceux qui ont déja ce genre de matos, venez partagez vos experiences! (photos et tutti quanti).
Au fait, ca se met en Tate ces engins?

Informations diverses mais néanmoins importantes:
-Les dalles a 8ms sont suffisantes pour jouer, attention aux données qui parlent de temps de réponse G to G, c a dire Gris a Gris, il me semble que c'est pas tout a fait correct comme méthode
-Un taux de contraste de 1100:1 est le minimum pour avoir de vrais noirs
-Pour jouer en SD, le mieux reste d'avoir une entrée native en 480i
-ATTENTION a ce qui est marqué sur les docs des TVs, elles peuvent être annoncées Compatible HD, HD Ready, True HD, et Full HD, il me semble que seuls HD ready et Full HD sont des standards, mais qu'un certains nombre de constructeurs trichent encore un peu avec ces normes. Indiquant un écran comme Full HD alors que celui ci n'affiche "que" du 1080i et non pas un 1080p.


Samsung LE26R51
Lien constructeur: http://www.samsung.com/fr/products/tv/l ... bhxxec.asp

Tech:
-Type de Technologie : LCD
-Entrées : VGA, S-Video, HDMI, YUV et RGB (*2)
-Temps de réponse de la dalle: 8ms
-Taille de la dalle: 26"
-Resolution: HD Ready, soit 1368*786, ou 720p

Infos diverses:
Gazzul a dit:
Qualité en VGA sur la DC très bonne, rien a voir avec le RGB, l'upscale fait par la TV se passe donc bien Je suppose qu'il possede une VGA box en sortie de sa DC.

Pioneer PDP-427
Lien constructeur:
http://www.pioneer.fr/fr/products/62/63 ... index.html

Tech:
-Type de Technologie : Plasma
-Entrées : VGA, S-Video, HDMI, YUV et RGB
-Temps de réponse de la dalle: 8ms
-Taille de la dalle: 42"
-Resolution:1024*786

Infos diverses:
Radigo a dit:
L'écran interpole très bien les Basses Resolutions, c'est presque digne d'un CRT, alors que l'écran se comporte très mal avec un PC branché en VGA (l'affichage est écrasé.)
Le signal vidéo est tres bon en RGB, YUV et HDMI, Radigo utilise pourtant l'entrée VGA
---------- To be continued --------------

[Radigo]

Je me suis pas mal renseigné sur le sujet, je comptais faire un topic général sur la question Ecrans plat VS jeux vidéos VS retro VS nextgen etc... les soucis ne sont pas limités aux seuls écrans LCD mais s'étandent aux plasmas et autres vidéoprojecteurs.

Si tu ne vois pas d'inconvénients j'aimerais que les expériences s'étendent à ces materiels là aussi (après tout c'est ton topic). Qu'en dis-tu ?

[Gazzul]

Bonjour,
J'ai l'impression effectivement que ces sujets sur les écrans plats sont très à la mode ... ça me donne une occasion de radoter :

Perso j'ai un Samsung LE26R51 avec une entrée VGA et ma DC fonctionne très bien dessus.
Au passage, la qualité est vraiment au dessus du RGB !
Je peux mettre mon écran sur le coté si je veux ... par contre c'est un 16/9ème donc pour jouer en "tate", y'aura forcément des bandes noires ...

Concernant les autres consoles, je sais juste que la Wii peut sortir du 480p en 16/9ème...

voila !

[Radigo]

Bonjour,
J'ai l'impression effectivement que ces sujets sur les écrans plats sont très à la mode ...

Et coment !! Tout le monde se rend petit à petit compte que les écrans plats sont beaux, qu'ils sont même de mieux en mieux, mais que y'a toujours un truc qui cloche, des données constructeurs imossibles à avoir, et du coup des problèmes rédhibitoires pour jouer. Sauf si on joue sur Xbox 360...

[Guts]

J'ai craqué aussi mon p'tit Radigo, je me suis procuré un Plasma Panasonic, Ref : TH42PX64. Le rendu d'image est vraiment impresionnant et le prix est surper compétitif au vu des options.

[Eagle Wind]

Le rendu d'image est vraiment impresionnant

oui mais pour quelles consoles aussi ?

[Guts]

C'est pour regarder les films je préfère de loin mon 4/3 CRT pour jouer aux jeux ^^

[Karl Fischer]

@ Radigo: Bien sur que ce topic peut s'étendre!! c'est fait pour

@ Autres ^^: l'idéal serait de faire des petits CR, avec pourquoi pas des "fiches" techniques, que je pourrai par exemple rajouter dans le premier post.

Tient, autre question, 8ms de temps de réponse c'est suffisant pour un gros shmup ou ca va vite ?

@ Gazzul, est ce que tu peyux détailler les Entrées/sorties, ce qu'elles rendent et ainsi de suite, et pour le coup des bandes noires en Tate, elles sont en dessous et en dessus de l'image non?

[Guts]

8ms c'est très bon comme temps de réponse. C'est ce que j'ai sur mon moniteur PC et les shmups sont nickel dessus

[Radigo]

Justement, on ne parle que du temps de réponse, mais franchement 8, 2 ou 16ms ne changent pas grand chose finalement. La vraie question c'est de savoir comment l'électronique traite un signal analogique entrelacé. L'autre vraie question était la qualité de l'interpolation mais là de nets progrès ont été faits. Sauf que ces traitements peuvent ralentir l'affichage donc méfiance.

(Guts, un plasma, miam... t'aurais-je inspiré ?)

Merci Karl, je préparerai alors un petit CR de mon plasma. Et en début de topic ce serait nickel en effet.

[Killingtime!]

Tiens c est vrai que c est une super idée.

J ai lu que tous les CRT ne se valaient pas (avec une option style black machinchose en plus). Donc des references pour de bons CRT old school seraient aussi les bienvenues.
Ex: 29 pouces, 4/3, PAL/Secam NTSC, 50/60 Hz, entrée S-video, RGB-RGBS, Stereo.

[Karl Fischer]

Pour tout les CR (merci Corm'), je les mettrais donc en début de topic, sinon, pour le reste, les CRTs par exemple, je vous laisse faire, le but étant de créer une base de données importante pour ce qui concerne le jeu en "SD" sur TV HD.

A vos claviers!

[Rising Thunder]

Moi je veux celui-ciiiiiiiiiiiii....




Pour l'été 2007 dans ma maison.

[Karl Fischer]

C'est bien Rising, mais c'est pas forcement a sa place ici tout seul, détaille un peu le pourquoi de ton achat futur, et donne les refs de cet écran, y'en a 50 avec ce Design chez Samsung...
Et le mieux ce serait de mettre les images en thumbnail, ca évite que ce topic ne défonce la mise en page du forum et ne soit illisible pour les 56k

[Atryu]

ustement, on ne parle que du temps de réponse, mais franchement 8, 2 ou 16ms ne changent pas grand chose finalement. La vraie question c'est de savoir comment l'électronique traite un signal analogique entrelacé.

c'est une exellente remarque! (quoique, avec 16ms... il y a risque de voire apparaitre des "trainees" de couleurs transparentes derriere son vaisseau...)

La premiere chose dont il FAUT se renseigner AVANT d'achter un ecran HD, c'est les resolutions NATIVES qu'il est capable d'Afficher.

Si un ecran ne possede pas un 480i en natif, tu peux etre sur que tes jeux "old school" vont se voire amputes de certaines frames.

par example, si je joue a Guilty Gear en 480i sur ma TV, je peux pas faire le FRC de Jam sur sa choppe! (car la frame sur laquelle il faut appuyer sur les 3 bouttons n'existe tout simplement pas! elle a disparu avec d'autres frames dans l'adaptation automatique du signal video a mon ecran.)

Si je met le jeu en 480p, il n'y a aucun probleme, car c'est un affichage que ma TV traite en Natif. (sans adapter le signal ou resizer l'image)

donc 3 elements essentiels a prendre en compte avant de faire peter 1000euro dans un 32":

1. les resolutions traitees en "natif" (TRES important!... ca peu eviter de mourir a cause d'une boulette qui n'existe pas!)

je conseille de prendre un ecran qui a quand meme un 480i en natif si on desire y brancher des anciennes consoles! (PS2 incluse!)

2. le ratio de contraste! (au dessous de 1:1100, les noirs sont gris hein!)
3. le temps de reponse (c'est pas le plus important, mais au dessus de 12ms, ca commance a baver un peu sur ls jeux 2D "rapides")

[Gazzul]

@ Gazzul, est ce que tu peyux détailler les Entrées/sorties, ce qu'elles rendent et ainsi de suite, et pour le coup des bandes noires en Tate, elles sont en dessous et en dessus de l'image non?

Il peut le faire !
Donc Samsung LE26R51 avec :
Entrées :

• 2 péritel
  1 component (pas encore testé)
  1 s-vidéo
  1 HDMI
  1 VGA (DSUB 15)

La qualité est clairement pas la même qd la DC est en S-Vidéo ou en VGA !
(D'ailleurs la qualité est tellement "fine" que je vois malheureusement trop l'aliasing dans Radilgy !)

temps de réponse de 8 ms : Honnetement ça se voit pratiquement pas !

Et en Tate, effectivement tu auras des bandes noires en haut et en bas puisque l'ecran sera verticale.

J'ai pas noté non plus de lag sensible ... mais en même temps j'ai pas le niveau de Atryu à GGXX !

détail sur : http://www.samsung.com/fr/products/tv/l ... bhxxec.asp

[valkyrie]

c'est super intéressant comme topic,
moi je pensais écrire un CR sur mon nouveau projecteur,
mais y a 2 3 trucs qu'on pourrait faire pour rendre ça
plus "facile" d'écrire des comptes rendus:

- on pourrait décrire des tests types
que les gens pourraient réaliser
( genre des tests où c'est vraiment facile de le voire,
un jeu où le lag est insupportable )

- il faudrait un topic par matériel,
et que ça soit dans une section à part du forum ?
parce que sinon c'est le bordel

qu'en pensent les modos? c'est un sujet important pour les shmuppers non?

[psychogore]

Hop là, abordage et detournement de topic !

Il serait bien, si on se lance dans des tests de materiel d'affichage, de preciser si du materiel special (type vga-box) est à utiliser...
(J'en profite aussi pour demander si vous vous rappelez d'un topic traitant des vga-box et autres adaptateurs pour passer les consoles sur des moniteurs pc...)

[Karl Fischer]

Pour les tests,je pensais les regrouper en haut de topic avec les noms des shmupeurs qui sont concernés par ces tests.
Par exemple, si Gazzul et Rising ont le même écran, je crée une partie Samsung LE26R51 et je décris leurs installs
Pour ce qui est du matos qui leurs permet de brancher leurs machines, je les invitent aussi a y décrire, de la maniere la plus exhaustive possible, comme ca, tout a chacun pourra se monter son installation de reve

A propos, si il y en a que ca interessent, j'ai vu des trucs sur des écran 32" CRT HD Ready, et ca ca peut pas mal le faire

[Killingtime!]

J aimerais qu on se concentre uniquement sur le shoot:

1/ Qd les sites spécialisés testent les ecrans, ils utilisent tjs le même genre de jeu à la Halo (FPS); J aimerais savoir si il faut être encore plus exigeant pour les shoot em up ou les jeux de baston que pour ce style de jeux, s'agissant de la remanence et du temps de reaction? Parce que sinon au delà de 20 pouces y a rien d interessant en LCD...

2/ Pour les shoots, si on choisit un ecran plat, ca sert STRICTEMENT à rien d'avoir une résol native qui va au delà de 640 x 480p. Au delà c est toujours déjà un sérieux handicap.

Car:
On peut toujours doubler/desinterlacer pour relativement peu cher (passer du 240p ou du 480i au 480p).
On peut aussi, dans le sens inverse et pour une somme avoisinante, facilement passer du 480p au 240p avec un extron par ex. Il n existe en effet pas de shoot de qualité qui soit en 720p (A part peut etre - mais j en suis même pas sûr puisqu'il etait en 480p sur naomi-, Senko sur 360).

Du coup, ce que j'aimerais savoir c'est si il existe des ecrans plats 4/3 de 24,25,26,27 pouces avec une resol native de 480p ou 240p. J ai l'impression que ca n existe pas:
S'il y en a eu ils sont trop anciens et leur qualité était mediocre (remanence, temps de reaction, contrastes bisons).
Et ceux qui sortent aujourd'hui de cette taille sont toujours en 16/9 (pas terrible pour les shoots mais bon on peut s'accomoder des bandes noires) et surtout dotés de resol native trop élevées pour le genre de jeu qui nous interesse, rendant une image degueulasse. (A moins de foutre le prix d'une borne pour un upscaler capable de passer du 240p/480i/480p à des resolutions beaucoup plus élevées).

Ma conclusion provisoire c'est que POUR LES SHOOT EM UP, et ce hors pb de remanence, contraste/ couleur/ temps de reaction, oubien il existe des ecrans plats de 24 pouces au moins dotés d'une resol native de 240p ou 480p, auquel cas ca peut être interessant, ou bien ca n existe pas et il faut se tourner vers autre chose. Perso sur la toile j en ai jamais vu.
Des marques asiat proposent-elles ce genre d'écran?

[MsK`]

La premiere chose dont il FAUT se renseigner AVANT d'achter un ecran HD, c'est les resolutions NATIVES qu'il est capable d'Afficher.

Heuu, sauf si tu parles des 2 3 CRT HD qui existent par ci par la, y'a pas 36 résolutions native, y'en a qu'une et une seule !

Autre chose, 480i et 480p, c'est exactement la même résolution, et sur du LCD/plasma/vidéopro, faut juste voir s'il est capable de désentrelacer correctement le signal dans le cas du 480i ( et du 1080i )

J'ajouterais un truc : le must reste quand même le CRT, qui est capable d'afficher toutes les résolutions sans problème, en HD y'en a très très peu. J'avais entendu parler d'un samsung qui avait des problèmes d'image gondolées sur les côtés, je sais pas ou ca en est ... (attention, je parle bien d'écrans CRT HD Ready ou Full HD, pas de HD Prepared à la con ...)
Après il reste encore un problème : tous les écrans HD sont forcément en 16/9, merci les bandes noires.

Une solution qui me plait beaucoup, mais on est pas sur du très grand écran, c'est le Sony FW900, un ancien écran CRT pour PC, en VGA donc, de 24", 16/10, résolution maxi : 2304x1440, avec ca vous affichez du Full HD les doigts dans le nez
Par contre c'est plus fabriqué depuis des années et même en occaz' ca coute la peau des fesses...

[Killingtime!]

J ai fait ça en deux fois pour pas tout embrouiller.

Globalement, pour les video projo c est le même problème (y a quasiment que du 16/9 natif pour les videos projo de qualité), à ceci près qu'il est relativement plus facile d'en trouver avec des resol natives de 480p et de qualité. Ca fait une excellente imitation de borne Megalo avec un ecran de 42 à 50 pouces (pour les jeux de bastons, les jeux de flingues, les puzzles, les beathem all, les multi style bomberman, les shoot pedestres). Par exemple celui de Valkyrie a l'air plutot bien.

Mais pour les shoots on perd en sensation par rapport à une borne. Parce que si on peut toujours jouer "au bord" d'un ecran plat LCD ou TFT, placé en hauteur, en tate, légerement incliné, avec deux sticks et deux tabourets bistrots qui vont bien (un meuble de rangement pour caser proprement le matos dessous et l'illusion est quasi parfaite), c est beaucoup plus compliqué avec un videoprojo.

Admettons qu'avec 42' (4/3), on ait un yoko de 29' de diagonale (à peu près) et que donc ça pourrait le faire pour les shoots qui se jouent en TATE. Si on veut capter la sensation de la borne, il faut donc que le joueur se place au bord de l'ecran, avec les sticks qui vont. Et là le problème, c'est justement le positionnement du joueur DEVANT le videoprojo (ce qui gène la projection). En plus de ça, l'écran d une borne en TATE est legerement incliné vers l'arrière (il regarde vers le haut), et c'est encore un truc qu'il n est peut être pas impossible, mais difficile d'avoir avec cette méthode.

Pour les shoots horizontaux, passer de 25/27 pouces à 42 pouces ca casse l'experience "arcade". Sauf pour Darius 2 Saturn avec son mode qui laisse au joueur la possibilité de zoomer. On le lance sur gd ecran, on zoome jamais, et c est l'imitation des 3 ecrans de la borne originale). Mais bon un Shoot PS2, DC ou Sat en YOKO, même avec une diagonale identique au Tate sur un ecran plus petit, ce sera pas pareil qu'un vrai Tate.

Je vois que 2 solutions:

1/ Pour le pb du video-projo qu'on ne peut pas mettre en Tate. Peut-être qu'en faisant: Source (console) en 240p ou 480i avec jeu en TATE, Upscaler pour le mettre en 480p, appareil servant à faire pivoter l'image de 90 degrés (Extron?), puis direct dans le videoprojo, on peut gérer le pb des shoot console en TATE.

2/ Les ecrans faits pour une projection "par l'arrière", de telle sorte que le video-projo et le joueur sont chacun placés de part et d'autre de l'écran. Le pb c'est qu'ils sont hors de prix (la prix d une borne, facile). Quand ca aura baissé, il suffira d en acheter un grand et d'en "découper" 2 dedans, un de 29 et un de 42 pour pouvoir faire mumuse.

Au total, SANS l'ecran magique, y en a pour 1000 euros à peu près. Le souci ensuite, c est le cout des ampoules, et la duree de vie relative de ce genre d appareil (comparée à écran de borne, TV CRT, ou LCD), que j'ignore.

[Gazzul]

2/ Pour les shoots, si on choisit un ecran plat, ca sert STRICTEMENT à rien d'avoir une résol native qui va au delà de 640 x 480p. Au delà c est toujours déjà un sérieux handicap.

Euuh je crois que c'est évident et que tout le monde en est convaincu non ?
Si on achète un écran exclusivemnt pour faire du shoot, c'est pas un écran LCD 16/9ème Full HD qui faut acheter !
Vaut mieux une borne ou un gros CRT qu'on peut basculer pour vivre sa passion.

Par contre si comme moi on adore mater des DVD et qu'en plus on apprécie le shoot sur la TV alors faut trouver le meilleur compromis....

Rassurez moi, j'enfonce des portes ouvertes là, non ?

[Killingtime!]

Bref pour les joueurs c est pas evident j ai l impression:

Il va falloir choisir entre les ecrans pour jouer aux jeux next gen et ceux pour jouer aux jeux ancienne gen. Mais les 2 en même temps ca ne sera pas possible tt de suite (et pas avant longtemps, sauf si ca gene pas de jouer avec un emulateur en 800x600).

Au final, y aura dc surement 2 ecrans, un pour la TV/Cine/Jeux next gen, et un pour les anciennes consoles (et faudra qd même utiliser un upscaler/desinterlacer ou un truc style extron pour jouer dans de bonnes conditions).

Si on veut vraiment TOUT faire sur le même écran, faut opter pour les CRT à tube court qui peuvent afficher toutes les resolutions dont on peut avoir besoin: 240p?, 480p, 720p, 1080p... sans remanence ni temps de reaction et avec une belle qualité d image.
Mais ils sont rares, pas tout à fait au point semble t-ll, svt format 16/9 (je crois avoir vu qlqs 4/3 mais de trop petite taille), et faut oublier l'idee de les manipuler aussi facilement qu un LCD (pour jouer en tate).

Voilà ou j en suis de mes reflexions. J espère que ca en aidera certains à y voir plus clair en tout cas.

[beam]

Il ne faut pas oublier une chose : sur un lcd les jeux low res (sat, sfc, md etc) sont laids.

Il faut utiliser un xrgb 2 ou 2+. Ces 2 modéles permettent d'afficher des fausses scan lines comme un crt. En effet la haute résolution ainsi que l'absence de scanlines du lcd rend les jeux hyper pixelisés. De plus sur un lcd les pixels sont parfaitements carrés alors que sur un crt ils sont légèrement arrondis.
Le xrgb 2 pemet d'afficher 1 ligne sur 2 une images très assombrie. Le xrgb 2+ le permet également mais a 4 niveaux de scanlines différents.
Si on opte pour un xrgb il faut utiliser un cable rgb 21 pin qui est différent du cable rgb utilisé en europe. Il faut soit modifier un cable européen, soit importer un cable japonais. Il est possible de modifier le xrgb 2 (et pas le 2+) pour qu'il accepte le rgb européen standard.
De plus le xrgb 2 (et pas le 2+) permet de connecter des jeux d'arcades sur un moniteur crt classique ou sur un écran lcd.

[ikarugakun]

ce topic est tres interessant

je me demandais ce que donnerait un shmup sur les futurs ecrans SED (50 pouce minimum, je crois)

ils ont l avantage d etre plat comme un plasma, et parait t il, auraient des millions d ecrans CRT a l interieur (je vous passe la technologie , car j y connais rien)

Donc etant donné la technologie du SED, peut on penser qu il aura aussi la souplesse du CRT à savoir _ le choix des resolutions ?

perso , j ai vu tourner une ps2 avec vga box (upsan 2 d Hori) et une DC avec Vga Box sur un VP (Hitachi Tx 100,16/9 720P natif, VGA DVI Svideo), branchées toutes deux sur l entrée VGA du VP ... et c est plutot de bonne facture autant FPS , baston que shmup (en yoko bien sûr)

j emmeterais un petit bemol pour les shmup low res comme dodonpachi dai ou jou où c est un peu degeu et comme ibara où ca sintille . Par contre mushehimesama s en tire bien . Mais bon , faut pas trop exigeant avec des shmup low res ...

Contrairement à se qu on pourrait croire, Mame s en sort tres bien sur ce VP meme si les resolution d origine sont faibles , autant shmup horizontal que vertical .

Donc le VP , je trouve que c est un bon compromis Home Cinema-jeux, mais il ne faut pas jouer des heures car ca revient vite tres cher , meme avec une lampe à 250-300 € vendue pour 2000 Heures .
Il faut peut etre se tourner vers un VP DIY (il y a un post la dessus dans le forum)

P S: n oubliez pas de repondre à ma question, cachée parmi tout ce blabla ^^ , merci

[Rising Thunder]

C'est bien Rising, mais c'est pas forcement a sa place ici tout seul, détaille un peu le pourquoi de ton achat futur, et donne les refs de cet écran, y'en a 50 avec ce Design chez Samsung...
Et le mieux ce serait de mettre les images en thumbnail, ca évite que ce topic ne défonce la mise en page du forum et ne soit illisible pour les 56k

heu...Bein en faite c'est pas le meilleur écran LCD qu'on puisse trouver a leur acteulle mais rapport qualité prix,il tient la route je trouve!

Un R-Type Final et Gradius V dessu,sa doit déchirer.

http://www.samsung.com/fr/products/tv/l ... ifications

[Atryu]

@Rising: entre-nous, (mais alors tout a fait entre-nous hein!) ...une marque Coreenne fabriquee en Slovaquie...

[DJKick]

Sinon je viens de m'acheter un LCD (Samsung LE46F71B) pour 2200 roros chez cdiscount, alors des que je le recois je peux faire un petit topic dessus vu que j'ai un peu toutes les consoles recentes sauf la ps3...
Je vous dirai ce que ca donne sur PS2/DC/NGC/Wii/Xbox/XBox360.

Je revens par la meme occasion mon superbe CRT de Sony , un KV36FS70B , le top du CRT 100 Hz DRC, 92 cms, 16/9, 3 prises peritel (1 seule RVB), PIP,PAP, un vrai petit monstre de 90 kgs a venir chercher sur place (j'habite pres de Geneve).
J'en voudrais 400 euros (paye 2800 euros ya 5-6 ans...)
A vot' bon coeur !

[Killingtime!]

Ben justement à ce propos j ai une question.
Concrêtement pour les jeux videos c'est mieux d'avoir un ecran 50Hz ou 100 Hz???? J ai lu des trucs horribles sur le 100 Hz... dc c ets pour savoir ce qu'il en est exactement.
merci.