Re: [Sôkyûgurentai] All Versions V.03
Publié : 01 nov. 2020, 17:22
Joli !!
Accroche-toi, le dernier stage réserve bien des (mauvaises) surprises.
Accroche-toi, le dernier stage réserve bien des (mauvaises) surprises.
C'est gentil mais ça sera mon dernier mot sur ce jeuPrickly Angler a écrit : ↑01 nov. 2020, 17:22Joli !!
Accroche-toi, le dernier stage réserve bien des (mauvaises) surprises.
GGOtaku a écrit : ↑01 nov. 2020, 08:57Mode : Arcade/Saturn
Score : 11.133.200 points
Stage : 6
Difficulté : Arcade PCB
Support : PCB
Position : 1 (+2)
Commentaire : Ship 1
Message généré depuis hiscores.shmup.com.
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Pas du tout, mais j'ai pas le goût d'aller travailler ce stage 6 plus que ça . C'est un jeu que j'apprécie pourtant bizarrement je n'ai pas envie plus que ça d'aller au bout..raisonnable a écrit : ↑01 nov. 2020, 20:22Pourquoi tu t'arrêtes? T'as l'impression d'être au bout de tes capacités?
Merci beaucoup! Je vais donc poster sur Saturn Lv5. Mais oui ça serait cool de fusionner arcade et saturn lv5. J'ai vu que sur Sat lv5 il n'y a que 2 scores, assez énormes d'ailleurs! Le mien fait tout petit à côté! Franchement t'assures grave avec tes 22millions! ChapeauPrickly Angler a écrit : ↑17 déc. 2020, 12:09(...)
Pour ce qui est de ton excellent score, tu peux le poster en Saturn Level 5, mais comme je t'avais dit je vais faire une demande à Anzymus pour qu'il regroupe ces deux rankings. En effet hormis quelques détails cosmétiques et des petits ralentissements en plus sur PCB il s'agit exactement du même jeu, et du même hardware qui plus est.
Toutes mes félicitations pour ce score ! Ce jeu est vraiment très difficile, aussi bien en scoring qu'en survie et faire du no-miss no-bomb pour débloquer le bug c'est vraiment pas évident... Hâte de suivre tes prochains excploits Tu atteins quel stage/boss d'ailleurs ?
En réalité j'ai été contraint d'abandonner parce que j'ai mis un coup de pied réflexe dans le jeu pendant une partie, et qu'ainsi j'ai niqué ma carte-mère STV. Mais il est vrai que si j'avais absolument cru dans mes capacités et voulu persévérer, j'aurai trouvé une solution.Prickly Angler a écrit : ↑17 déc. 2020, 15:57quand un joueur aussi aguerri crève la dalle, et avec autant de clears que raisonnable abandonne, du fait qu'il trouve ça trop dur, tu peux être certaine que ça en dit long.
Et je n'ai jamais eu aucun doute sur le fait que le jeu était dans tes cordes, simplement il va te falloir beaucoup de motivation (en plus d'un nouveau STV).une partie en nomiss jusqu'au stage 5, après je n'ai fais que de la merde jusqu'au boss en perdant 3 vies par panique, et je crève peu avant qu'il ne trépasse.
du coup, je me suis dit naïvement : "oh allez, un peu de crédit feed sur le stage 6 pour voir ce qui arrive derrière"...le sot...
ce qui arrive derrière, c'est un condensé des pires sales coups de chez Raizing, et à 200 à l'heure!!!
t'en prends plein la gueule, t'arrives sur un truc qui ressemblerait au boss final, tu te dis "okay, il va donc falloir trouver un chemin qui permette de tenir au mieux jusque là"...et ben non, ça continue, et tu te tapes le même coup deux autres fois!
et le vrai boss final, le petit nerveux là...mais faut se calmer dans la violence quand même!
du coup, je ne pense pas que j'arriverai à le créditer le Souky, je vais essayer pendant encore 3 semaines, mais je n'y crois pas des masses.
Merci beaucoup pour les supers conseils, ça donne envie de me refaire une période à le poncer pour tenter le 1cc. Je m'y remetterais un jour, car c est clairement un shmup que j'adore! Mais en ce moment je suis trop occuppée sur d'autres shmups.Prickly Angler a écrit : ↑17 déc. 2020, 15:57(...)
D'ailleurs je n'ai pas envie de te décourager (au contraire), mais pour en avoir fait l'expérience quand on arrive pour les premières fois sur Mars (stage 6), on n'en est à même pas la moitié de notre apprentissage du jeu pour arriver à le clear. D'abord parce que le stage 6 est une des pires infamies qui soient avec : a) des ennemis qui arrivent dans tous les sens sans te laisser le moindre répit, b) le classique "mur de tourelles" de chez Raizing c) un boss infâme en plein de parties (aucun superplayer jap ne l'a passé sans bomber) 4) en plus de ça un ultime boss juste après histoire de bien faire en sorte que tu ne termines pas le jeu. Ensuite l'autre difficulté c'est qu'il y a une différence de rank en fonction des vies que t'as perdues, quand tu arriveras au stage 6 avec plus de vies en stock tu le sentiras bien je pense . Le seul truc qu'il a de plus facile que le stage 5 est qu'il est beaucoup plus facile à prevoir et à router que le 5 qui est totalement imprévisible.
Kaihou (littéralement ça signifie "le Phénix des mers"), le boss 5 n'est pas évident, le pattern croisé de sa première phase est un des patterns les plus difficiles à lire de tout le jeu, et un des plus durs à passer sans bombe. Il y a un herding très précis à faire, c'est le seul moyen de le passer de manière sûre. Et c'est toujours mieux de ne pas activer sa dernière phase, beaucoup trop violent et random haha
Sinon concernant les bombes je t'invite à laisser cet aspect-là de côté pour le moment, c'est très risqué, ça te force à guetter la moindre caspule, à tenter des déplacements ultra risqués, et surtout ça te force à ne pas bomber alors que les bombes sont au moins aussi essentielles à la survie que dans Dimahoo. Les points obtenus de cette manière valent moins dans l'absolu que ce que tu peux faire grâce à des bonnes chaînes, et la plupart des chaînes sont également intéressantes à faire pour la survie. Ensuite quand tu seras suffisamment expérimentée dans la manière de chaîner libre à toi de revenir à tenter le no-miss no-bomb afin de réactiver le bug . Ça me semble plus naturel de faire les choses dans cet ordre, après libre à toi de suivre mon conseil ou non !
Bah comme je disais je claque environ 2 crédits sur le niveau 6, donc pour le 1cc ya encore bcp de boulot! L'enchainement de boss est terrible, mais j'adore. Ce niveau 6 est superbement épique et hardcore. Bizarrement j'arrive mieux à gérer les patterns des boss que pendant le niveau ou ya tellement d'ennemis qui crachent des tas de boulettes dans tous les sens. Clairement le 3eme boss est violent mais en claquant quelques bombes ça le fait assez vite!
J'imagine que tu dois parler de la partie de KTL-NAL, le type a un niveau exceptionnel sur beaucoup de shmup.Tant qu'à faire, j'ai topé le replay à +43 millions (faut savoir se faire plaisir dans la vie)
Yuichi : Je tiens aussi à dire que je regrette personnellement le bug présent dans la version arcade, ou la collecte de bombes permet d’augmenter anormalement le compteur de score. Il y avait une anomalie dans le code du programme, et personne ne l’a remarqué…J'en viens à me poser la question suivante : est-ce vraiment un bug?
Non car il y a déjà un système comme ça dans Sôkyû. Les chaînes se font avec les surplus de power-up : c'est à dire que tu construis ta chaîne en ramassant des powers-up une fois que tu es au max et elle se perd dès que tu en laisses passer un. Très difficile à appliquer car plus tu ramasses de powers-up plus t'as de rank, plus t'as de rank moins t'as de capsules de ravitaillement, en plus d'avoir plus de chances de crever et donc de perde ta chaine. Le bug détruit totalement ce système.car d'une certaine manière la bombe prend la place des habituelles médailles
Encore une fois ce truc de Raizing = médailles est surfait. Hormis la trilogie de Yagawa aucun de leurs shmups n'utilise ce genre de mécaniques. Je suis donc d'avis que le bug a été laissé par solution de facilité.Et la question subsidiaire : si tel est le cas, une fois conscient du problème, est-ce que Raizing aurait pu en prendre son parti, donc faire exprès de ne pas le corriger car sinon le nouveau résultat se serait trop éloigné de l'esprit de collecte des médailles involontairement reproduit?
Merci pour ces infos très intéressantes. Je savais pas qu on pouvait scorer avec des chaines de power up. J'imagine que ça paie moins que le bug des bombes?Prickly Angler a écrit : ↑20 déc. 2020, 02:31
Non car il y a déjà un système comme ça dans Sôkyû. Les chaînes se font avec les surplus de power-up : c'est à dire que tu construis ta chaîne en ramassant des powers-up une fois que tu es au max et elle se perd dès que tu en laisses passer un. Très difficile à appliquer car plus tu ramasses de powers-up plus t'as de rank, plus t'as de rank moins t'as de capsules de ravitaillement, en plus d'avoir plus de chances de crever et donc de perde ta chaine. Le bug détruit totalement ce système.
Encore une fois ce truc de Raizing = médailles est surfait. Hormis la trilogie de Yagawa aucun de leurs shmups n'utilise ce genre de mécaniques. Je suis donc d'avis que le bug a été laissé par solution de facilité.Et la question subsidiaire : si tel est le cas, une fois conscient du problème, est-ce que Raizing aurait pu en prendre son parti, donc faire exprès de ne pas le corriger car sinon le nouveau résultat se serait trop éloigné de l'esprit de collecte des médailles involontairement reproduit?
Alors je suis tout à fait d'accord pour dire que cette affaire de médailles, c'est avant tout du Raizing estampillé Yagawa. Mais je ne partage pas l'aspect marginal de l'équation.Prickly Angler a écrit : ↑20 déc. 2020, 02:31Encore une fois ce truc de Raizing = médailles est surfait. Hormis la trilogie de Yagawa aucun de leurs shmups n'utilise ce genre de mécaniques. Je suis donc d'avis que le bug a été laissé par solution de facilité.
Pas un aussi bel exploit qu’un no-miss du jeu à full rank en maintenant sa chaîne du début à la finApres scorer avec le bug des bombes est aussi assez difficile! Pas prendre de power up, difficiles a eviter parfois, faire durer les boss, pas crever, pas bomber... et avoir de la chance niveau loot. C'est déjà un bel exploit en soi!
Mais c’est que tu me cherches là mon raiso ! . Tu m’excuseras du pavé mais je préfère clore le sujet une bonne fois pour toutes.Tout d'abord, Raizing/Eighting c'est neuf shoots arcade : Sorcer Striker, Kingdom Grand Prix, Battle Garegga, Souky, Batrider, Bakkraid, Dimahoo, 1944 et Brave Blade. On peut décemment en rajouter trois, dans la poursuite de l'esprit : les trois Cave sous main de Yagawa : Ibara, Pink Sweet et Muchi Muchi Pork. Donc ça fait douze shoots arcade.
Combien d'entre eux sont directement concernés par un système de médailles? On peut les énumérer : Battle Garegga, Batrider, Bakkraid (la trilogie dont tu me parlais), Ibara, Pink Sweet et Muchi Pork. Soit la moitié des shoots Raizing/manufacturé Raizing dans le gameplay. Et franchement, on peut ajouter sans honte Brave Blade qui consiste à faire apparaître des médailles et à upgrader leur score, ainsi donc que Souky si on décide d'exploiter ce fameux bug de score. Un bug qui, je persiste dans cette hypothèse, n'est peut-être pas passé entre les balles de la correction totalement par hasard.
On atteint donc les 2/3 de l'ensemble de la production shmupesque façon Raizing. C'est loin d'être négligeable.
Cyvern est un Raizing dans tout ce que t'as décis comme étant un Raizing, Yagawa ou non. Sinon oui je me fichais (gentiment) de toiAlors pour commencer, tu m'apprends que Yagawa a développé Cyvern et m'en vois fort étonné. J'ai fais une recherche rapide sur google, n'ai rien trouvé pour ce qui est en français, du coup je me dis que tu te fous de ma tronche parce que ce jeu adopte aussi un système de médailles de plus certains patterns font penser à du Raizing. Si tel est le cas, tu pouvais rajouter la trilogie des Raiden Fighters.
C'est ton droit et j'adore aussi, ce système est génial, même si j'aurais du mal à trancher entre Yuichi et Yagawa (qui a fait des jeux sans mécanique de suicide en dépit de ce que tu penses). Mais pour la petite anecdote c'est bien Sôkyû le Raizing le plus populaire, que ça te plaise ou non, et le fait que 95% des shmuppeurs (y compris certains censés être "cultivés") ne soient pas au courant de cela n'y change rien.En l'occurrence, pour ce qui est de mon cas personnel, si j'aime Raizing c'est avant tout pour leurs shoots sous influence Yagawa, ce sont ceux qui me touchent le plus, notamment dans le rapport étroit qu'ils entretiennent entre suicide, scoring et survie/progression. Ce concept est génial.
c'est bien le gameplay et le level design qui représentent avant tout l'âme et l'identité d'un jeu-vidéo
*Yagawa. Sinon oui tout a fait d'accord sur tout ce que tu dis là.Tu me prends l'exemple d'Ibara, mais c'est justement celui qui est le plus assumé dans l'esprit Raizing!! Il me semble même qu'il avait été conçu comme un hommage à Battle Garegga (ce qui est également le cas de Bakkraid si je ne m'abuse). Pour ce qui est de Muchi Pork, il représente davantage une synthèse de gameplay entre Cave et Yagawa, mais au final toutes les mécaniques faisant la différence pour scorer et survivre sont bien à considérer du côté de la philosophie tordue, alambiquée et paradoxale de Yagawa.
Tout à fait d'accord avec toi : les forteresses volantes, le style des boss en général, la présence des débris, les boss en x parties à milker. Ça c'est du pur Raizing, et pas seulement du Yagawa. En revanche le maquillage compte, perso moi ce côté pédophile ne m'attire vraiment mais chacun ses goûts après tout ! Je ne dirai rien à ta femme en tout cas, promis. Sinon par "boss tanks à la Cave" t'entends tous les gros blocs immondes de la série DonPachi ? Parce que pour le coup à part cette série (Il n'y les boss que les boss de DFK que je kiffe), ils se font vraiment chier pour les boss je trouve, rien que dans Progear le premier boss c'est Arthur Schopenhauer, faut le faire.Mais on peut aussi causer de l'aspect graphique, soyons fou!! Je ne suis pas d'accord pour dire que les graphismes de ces trois jeux sont estampillés 100% Cave. C'est assez vrai pour les décors (surtout quand ils adoptent l'aspect vue de 3/4 pour donner de la profondeur), mais pas pour les vaisseaux et encore moins les boss. Je parlerai davantage d'habillage et de maquillage Cave, mais fondamentalement le design des vaisseaux ennemis, ce sont des maquettes de chez Raizing qu'on a rendu plus glamours et modélisées. Ne vient pas me dire que le premier boss dans Ibara, ce n'est pas du style Raizing à la Garegga dans son ossature. Pareil pour quatrième boss dans Muchi Pork, il est directement hérité du premier boss de Batrider, pas des boss tanks à la Cave, soyons sérieux.
Mais il manque effectivement les suicides pour avoir le tableau complet.
Je suppose que ça fait belle lurette que plus personne ne perd de son énergie à lire nos échanges de dolmens.Prickly Angler a écrit : ↑23 déc. 2020, 21:18J’apprécie le fait que nos conceptions différentes nous amènent à des discussions aussi poussées (quoique je pense que certains vont ptet nous traiter d’enculeurs de mouches )