Raiden V (MOSS) - XBox One / PC / PS4

Pour toute discussion d'ordre général sur les shoots et les topics impossible à ranger ailleurs =)
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Mickey a écrit :Edit : vu sur le site de Micromania "date de sortie : 11 novembre", un jour férié, sérieusement ?

Plus drôle : "genre : FPS"
Oui c'est bizarre. Ce que je crois à ce sujet est que certains micromania ont été livrés aujourd'hui et qu'ils ont été autorisés à les vendre un peu en avance par rapport à la date du 11.
Ce n'est pas impossible que l'enseigne soit ouverte demain au moins partiellement. Le mieux si vous voulez passer par eux est de tenter un coup de fil demain et d'essayer d'en bloquer un si vous êtes certain de passer en boutique.
Sinon lundi.

J'ai ri aussi avec la magnifique mention FPS mais d'un autre côté j'ai toujours pensé que c'était ce genre qui avait supplanté indirectement le shoot'em up.
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Shû Shirakawa
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Beaucoup de magasins seront ouverts demain donc c'est possible.
Micromania, comme plein d'autres, vendent souvent avant la date.
Du temps où j'habitais Paris, je réservais souvent les sorties PAL des limbes (les jeux NIS sur PS2 par exemple) dans celui des Halles ; dès le mercredi je pouvais avoir mes jeux. 8)
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J’attends toujours ma version boite de rushongame... :x
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Mickey
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IBARAKURO a écrit :J’attends toujours ma version boite de rushongame... :x
Si tout se passe bien on devrait le recevoir dans une dizaine de jour.
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Ah bah bonne surprise dans ma boite mail ce matin : ma commande RushonGame a été expédiée ! Le compte à rebours sur la fiche du jeu était bidon donc, tant mieux.
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khaaos
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De ce que j'ai lu le jeu ne possède pas de mode tate :x . L'écran est divisé en 3 parties, avec des informations divers à gauche et à droite de l'écran. J'ai eu écho aussi qu'il y aurait des problèmes de visibilités. Ces problèmes étaient déjà connus j'imagine ? J'hésitais à me le tester mais j'abandonne l'idée.
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Hobbie
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Demande de ban définitif envers khaaos qui a enfreint la règle suivante :

'Un joueur de Touhou ne peut se plaindre d'une absence de Tate et d'un manque de lisibilité dans un autre shmup'

:dehors!:
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M.Knight
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:D :D

Khaaos : Le jeu est vraiment fait pour les consoles, donc il n'y a pas de TATE mais je ne pense pas que l'aire concrète de jeu soit vraiment en 4/3. C'est un peu plus large comme ratio donc ça n'aurait pas pu tenir sur la largeur d'un écran vertical de toute façon.
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Shû Shirakawa
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Aucun Micromania en propose sur Bordeaux (en même temps d'après leur site, seuls six magasins en ont sur l'ensemble du territoire...).
Donc je n'ai plus qu'à surveiller ma précommande (livraison prévue le 15 ou 16). J'attends de voir si elle est enfin expédiée. :(
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M.Knight a écrit :je ne pense pas que l'aire concrète de jeu soit vraiment en 4/3
Effectivement, on est quasiment sur une zone de jeu carrée, le gain de surface apporté par un mode TATE aurait été négligeable.
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khaaos
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Effectivement, on est quasiment sur une zone de jeu carrée, le gain de surface apporté par un mode TATE aurait été négligeable.
Bon au moins ça me confirme que cette série n'est pas faite pour moi, pas de regret.

PS: "hobbie, il ne faut pas me catégoriser uniquement de "joueur de ....." :ouin: , je suis un joueur de danmaku en tout genre, suffit de voir ma liste de 1cc :( .
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khaaos a écrit :Bon au moins ça me confirme que cette série n'est pas faite pour moi, pas de regret.
Tu fais erreur, l'épisode V est le seul de la série à ne pas se jouer en TATE.
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khaaos
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Tu fais erreur, l'épisode V est le seul de la série à ne pas se jouer en TATE.
Ah ? donc je prends un exemple, la version steam de raiden 4 c'est possible ? Et si oui, il est bon comme épisode de la série ? Car ça peut m'intéresser du coup.
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khaaos a écrit :Ah ? donc je prends un exemple, la version steam de raiden 4 c'est possible ? Et si oui, il est bon comme épisode de la série ? Car ça peut m'intéresser du coup.
C'est le meilleur épisode de la série selon moi, mais je ne pense pas que ce soit trop ton style.

Les portages 360 et PS3 proposent une option TATE donc j'imagine qu'il en est de même sur PC.
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@khaaos : Je voulais rajouter 'et de SDOJ' mais la blague fonctionnait plus du coup. :mrgreen:
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M.Knight
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Je confirme la présence de TATE sur la version Steam de Raiden 4!

Et effectivement, c'est le choix le plus safe si tu veux t'essayer à un jeu de la série.
Les 2 premiers Raiden sont pas mauvais mais entre les smart bomb à retardement et le nombre de powerups requis avant d'avoir une puissance de feu suffisante, c'est loin d'être évident! Si j'me souviens bien, t'as des checkpoints en plus sur certaines versions des jeux.
Raiden 3 est plus moderne mais la vitesse de déplacement du vaisseau est atrocement lente. C'étaient pas des flèches dans les Raiden d'avant mais bizarrement ça passait mieux alors que sur le 3 perso', j'tiens même pas une minute avant d'en avoir marre.

Le 4 lui est plaisant à manier et à jouer.
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sisi
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M.Knight a écrit :
Les 2 premiers Raiden sont pas mauvais mais entre les smart bomb à retardement
Dans Raiden 2, tu peux avoir les bombes jaunes, qui partent tout de suite, tout autour du vaisseau. Ils sont quand même très bien, les deux premiers Raiden, c'est du archi classique, mais on y revient souvent.
Sinon, Raiden V a droit a un test sur J.V.com:


http://www.jeuxvideo.com/test/736881/ra ... entiel.htm
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khaaos
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@khaaos : Je voulais rajouter 'et de SDOJ' mais la blague fonctionnait plus du coup. :mrgreen:
:D
Je confirme la présence de TATE sur la version Steam de Raiden 4!
C'est le meilleur épisode de la série selon moi
Oki, y'a de grande chance que je me le prenne alors.
mais je ne pense pas que ce soit trop ton style.
Et pourquoi pas ? : p
Je ne sais pas trop l'image que je renvoie sur shmup.com mais j'ai l'impression qu'elle n'est pas tout à fait juste (surement à un mec qui ne joue qu'à Touhou :D). Tu serais surpris par exemple par le fait que je joue dernièrement à striker 1945.
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Mickey
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sisi a écrit :Dans Raiden 2, tu peux avoir les bombes jaunes, qui partent tout de suite, tout autour du vaisseau.
Sur le portage Playstation tu pouvais activer une option pour n'avoir que des bombes jaunes, c'était de la triche mais ça facilitait bien la vie quand même !
Sinon, Raiden V a droit a un test sur J.V.com
Le testeur parle d'ajout de contenu sans prendre la peine de le détailler, dommage. Ah si, il dit que la Cheer Attack est une nouveauté de la version director's cut, ce qui est faux...

Heureusement que les commentaires sont là pour nous apprendre qu'il n'y a pas de scoring system et que le jeu coûte 60€.
khaaos a écrit :Et pourquoi pas ? : p
Ben, par exemple à cause de ça ?
khaaos a écrit :je suis un joueur de danmaku en tout genre, suffit de voir ma liste de 1cc :( .
Après, tant mieux si je me trompe, mais effectivement tu ne renvoies pas vraiment l'image d'un joueur qui apprécie le shmup sous toutes ses formes ;)
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le test et les avis font peur, mais en même temps quand un mec se plaint de finir un shmup en moins d'une heure, je me dis qu'il a rien compris et qu'il aurait mieux fait de faire autre que de poster son avis sur le sujet.. c'est fou de devoir tout le temps expliquer que le but n'est pas de finir le jeu (sans le sens voir les graphismes de fin)
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khaaos
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Ben, par exemple à cause de ça ?


khaaos a écrit:
je suis un joueur de danmaku en tout genre, suffit de voir ma liste de 1cc :( .Après, tant mieux si je me trompe, mais effectivement tu ne renvoies pas vraiment l'image d'un joueur qui apprécie le shmup sous toutes ses formes ;)
:D tu marques un point. C'est vrai que je privilégie énormément les danmaku aux shmups disons plus classique. Mais j'aime bien découvrir des nouveaux titres et d'autres genres, je suis un touche à tout et je joue à presque tous les genres du jeux vidéos (sauf les jeux de caisses).
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Shû Shirakawa
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Mon exemplaire "vient" de partir. :D
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HellRider a écrit :le test et les avis font peur, mais en même temps quand un mec se plaint de finir un shmup en moins d'une heure, je me dis qu'il a rien compris et qu'il aurait mieux fait de faire autre que de poster son avis sur le sujet.. c'est fou de devoir tout le temps expliquer que le but n'est pas de finir le jeu (sans le sens voir les graphismes de fin)
Le plus hallucinant c'est quand même de se plaindre que les continues sont infinis, surtout venant de la part d'un mec qui se dit "immense fan de shmups" alors que c'est la norme depuis des années, et tout ça pour finalement conseiller de se tourner plutôt vers d'autres shmups qui eux aussi proposent des crédits illimités. Faudrait savoir, c'est scandaleux ou non ?

Bon sang, si on tient vraiment à respecter la règle du one credit only, c'est si difficile que ça de répondre "non" quand un jeu te propose de continuer après un game over ?
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J'ajoute pour ceux qui vont découvrir Raiden V sur PS4 que les deux panneaux d'informations en temps réel de chaque côté de la fenêtre de jeu ne peuvent pas être supprimés et que donc ça montre bien que le jeu a été conçu pour être jouer comme ça (sans aucune orientation / pivotement possible).
Franchement c'est un parti pris qui se respecte et qui probablement est en phase avec son temps. Ce sont des choses qui m'ont déplus également au départ mais plus on joue et plus on accepte la proposition telle qu'elle est et ça passe assez bien finalement.

Khaaos, rien ne presse. Je ne sais pas si tu as une PS4 mais le cas échéant il sera forcément à prix riquiqui sur Steam et là tu pourras t'y risquer avec moins d'appréhension.

M.Knight, en complément du commentaire très juste de Sisi je dirai que cette latence au niveau des bombes donne un côté très réaliste aux Raiden de facture 2D : une difficulté supplémentaire qui oblige le joueur a ne pas bomber n'importe comment. C'est contraignant c'est vrai mais ça donne beaucoup de piquant et de charme !

Dans les derniers je pense aussi que c'est le 4 que je préfère. J'y joue encore de temps en temps avec beaucoup de plaisir ( et d'angoisse ) et c'est un bonheur surtout en matière de nervosité et de plaisir de destruction.
Mais au risque de paraître le vieux con de service pour moi aucun Raiden en rendu 3D n'arrive à la cheville de Raiden, Raiden 2, Raiden DX ou encore l'incroyable Viper Phase 1.
Le travail de pixel art, les détails, les détonations, explosions c'est pour moi inégalable.

Je cite depuis la chronique de Jeux Video.com :
Cligner des yeux dans Raiden V est bien souvent synonyme de mort et de “ Continue ” qui par chance sont infinis.
Il y a un léger arrière gout de " credit feed legit " vous ne trouvez pas ?

Ceci dit je trouve que vous êtes un peu durs avec JV.com.
En peu de temps c'est la deuxième chronique sur des shoot'em up classiques, la précédente étant Sine Mora où de mémoire la rédaction s'est un peu trop enflammée lorsqu'on sait que ce titre à tout de même pas mal divisé dans la communauté shoot'em up.
Là ou je veux en venir est que chez GameKult autre gros site de jeux vidéo il y a bien eu Nex Machina (qui toutefois peut être considéré comme un sous-genre, ou un hybride) mais rien d'autre depuis des lustres en terme de tests / chroniques.

Pour un site assez pointu qui a le Japon chevillé au corps et qui met un point d'honneur à mettre en lumière les jeux de " niche " c'est pour le moins étonnant qu'un Darius Burst Chronicle, un Battle Garegga 2016 ou même Raiden V à l'époque sur Xbox n'aient pas eu droit à la plus petite chronique.

A la limite je préfère un site qui couvre un minimum l'actualité quitte à lire quelques incohérences et erreurs dues à la négligence ou ignorance plutôt qu'un autre qui revendique le Japon à tous les étages et qui se permet de pratiquement snober un genre fondateur et exigeant. Perso je ne peux pas me contenter de quelques news expédiées sur un portage M2 sachant justement ce qu'ambitionne le dit studio sur notre genre favori et qui plus est en pleine actualité.

Sinon je viens de voir que j'ai aussi reçu le mail de RushonGame, c'est cool !
J'espère vraiment que vous allez lui donner sa chance, au risque de nous répéter Raiden V à des défauts mais aussi beaucoup de qualités !
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HellRider
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Mickey, je te rejoins complètement, les crédits infinis c'est un standard et personne n'oblige à appuyer sur start au décompte !! :binouze:

Shadow gallery, le crédit feed, ça m'arrive, je l'assume et ne m'en plaint pas du tout, je sais que quand je fais ça , je survole le truc à la cool pour le plaisir des yeux et des oreilles, et ça me va. Par exemple hier, truc tout bête, je jouais avec mon fils de 5 ans et demi à under Defeat HD , et bien c'était chiant qu'il n'y ai pas de crédit feed car dès le deuxième niveau il fallait recommencer sinon je jouait seul et au bout de deux fois à refaire le niveau 1 il a été frustré, alors qu'un Guwange, il se régale et moi aussi même si c'est du grand n'importe quoi.
personnellement,ce que j'apprécie comme option dans un shmup, à cause du fait que je manque de temps pour jouer, c'est de pouvoir sélectionner les stages en mode training, et tenter le 1CC quand je vois que je suis à l'aise sur chacun indépendamment, ça n'est pas toujours possible mais j'avoue que c'est le genre d'option que j'aime voir dans les shmup (Under Defeat le propose sur les niveaux débloqués, et je sais qu'au bout de 8h de jeu les crédits deviennent illimité, mais bon autant les avoir direct comme sur la plupart des jeux.)
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Mickey
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@Shadow : reste à savoir si une information erronée vaut mieux que pas d'information du tout !




Sinon histoire d'être relou jusqu'au bout je rappelle que "le cas échéant" signifie "si l'occasion se présente" / "si cela se produit", l'expression est souvent utilisée à tort pour exprimer l'inverse, dans le cas présent tu dis à Khaaos que si un jour il se procure une PS4 alors il pourra acheter le jeu à prix réduit sur Steam, ce qui n'a aucun sens ;)
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Mickey a écrit :@Shadow : reste à savoir si une information erronée vaut mieux que pas d'information du tout !
Dans le fond oui je suis entièrement d'accord avec toi si c'est bien le fond de ta pensée. Il est préférable de s'abstenir pour X raison plutôt que de sortir des choses fausses faute d'avoir un minimum testé, vérifié, bien s'être imprégné de son sujet.

Attention je ne suis pas entrain de défendre JV.com que je ne connais pas dans le fond, je suis parfaitement conscient et en phase avec vos remarques qui pointent des errements notables bien malheureux ( et ce n'est pas d'aujourd'hui )
J'essaye simplement d'émettre une piste de comparaison qui à mon avis a du sens et qui a pour but je le reconnais de mettre le site Gamekult devant des choix ou des négligences assez incompréhensibles du point de vue du lecteur lambda occasionnel que je suis.

Je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que le shoot em up n'est pas vraiment représenté comme il faut ( hors sites spécialisés) et je considère que si JV.com peut défaillir sur le sujet et qu'à la limite on peut faire preuve d'indulgence jusqu'à un certain point, c'est d'autant plus incompréhensible chez Gamekult qui pêche sévèrement par un autre type de défaillance qui est l'absence d'un véritable suivi au niveau des sorties shoot' em up.
Cette lacune est factuelle, vérifiable.
La chronique de Raiden V sur JV.com est certes un peu lapidaire, avec quelques erreurs mais elle existe. Perso ça me fait plaisir dans le principe.
Mais je ne veux pas être trop médisant, elle peut encore apparaître prochainement chez GameKult.

On en a déjà parlé Mickey et à vrai dire je suis étonné d'être (peut-être) le seul à m'étonner d'une telle lacune venant encore une fois d'un site qui revendique son amour inconditionnel pour le Japon et sa culture vidéoludique dont le shoot em up en est un pilier.

Pour moi le travail ( critiquable j'en conviens ) de JV.com pour ce qui est de la couverture sans distinction de l'actualité tous genres confondus est bien plus efficace et moins ambigu que celui de GameKult. J'en suis absolument convaincu et le vérifie presque au quotidien.

Mickey a écrit :Sinon histoire d'être relou jusqu'au bout je rappelle que "le cas échéant" signifie "si l'occasion se présente" / "si cela se produit", l'expression est souvent utilisée à tort pour exprimer l'inverse, dans le cas présent tu dis à Khaaos que si un jour il se procure une PS4 alors il pourra acheter le jeu à prix réduit sur Steam, ce qui n'a aucun sens
Je ne le savais pas ! J'étais persuadé que cela voulait dire " si ce n'est pas le cas ...". Tu fais bien de me reprendre :)


Hellrider bien sur ! Qui n'a pas credit feed à un moment ou un autre ?
Après je pense que c'est une question de contexte, discipline etc...

Il n'y a pas longtemps j'ai encore constaté que des personnes faisaient " continue " machinalement sur des bornes arcade. C'est surement le réflexe de la facilité et d'un état d'esprit qui est celui de l'amusement immédiat et d'une émulation entre potes. Mais ce n'est pas un souci d'après moi car une grande partie de joueurs sait aussi que le type de jeu en question ne se savoure pas comme ça, qu'il faut aller chercher les points et la découverte des tableaux au prix de gros efforts pour sortir tout le jus du jeu et mériter chaque petit centimètre de progression.
Bon pour Raiden V je l'avoue au bout d'un moment j'en pouvais plus de perdre tout le temps au stage 4 ou 5 en mode par défaut. J'ai senti que c'était du costaud et comme il ne m'était pas possible de m'y investir autant que je le voulais je me suis résigné à jouer en facile pour pouvoir enfin savourer davantage.
Mais comme j'avais déjà beaucoup bossé le jeu par défaut qui est le mode de référence je n'ai pas eu véritablement de regrets.

Lorsque j'étais plus petit et que je jouais déjà beaucoup aux shoot' em up il y avait une magie pour tout ! La découverte d'un stage, d'un nouveau boss, ainsi que l'ending. J'étais fasciné par le fait de découvrir la fin d'un shoot car c'était le moment ou je pouvais voir un semblant de narration, des images, une nouvelle musique etc...
C'est aussi pour cette raison que lorsque je lis comme vous des testeurs qui justifient le crédit feeding ça me fait sauter au plafond.
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khaaos
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Khaaos, rien ne presse. Je ne sais pas si tu as une PS4 mais le cas échéant il sera forcément à prix riquiqui sur Steam et là tu pourras t'y risquer avec moins d'appréhension.
Non je n'ai pas de PS4 ^^, j'ai fait mon choix en ce qui concerne la nouvelle gen en me prenant une switch. Du coup j'achète presque tous mes jeux sur steam. Je pense que je vais donner une chance à la série avec l'épisode 4 au vu des retours et du tate.
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M.Knight
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khaaos : Raiden 4 est également sur GoG pour info', si jamais tu préfères une version sans DRM. Dans les deux cas, c'est avec le sous-titre "Overkill", en référence à un mode bonus qui n'était pas dans les versions arcade et 360 du jeu.
Shadow gallery a écrit :M.Knight, en complément du commentaire très juste de Sisi je dirai que cette latence au niveau des bombes donne un côté très réaliste aux Raiden de facture 2D : une difficulté supplémentaire qui oblige le joueur a ne pas bomber n'importe comment. C'est contraignant c'est vrai mais ça donne beaucoup de piquant et de charme !
Je comprends bien ce côté un peu exaltant dans la non-immédiateté de la bombe, mais du coup je considérerais ça plus comme une arme secondaire qu'une "vraie" smart bomb. D'ailleurs, le jeu donne souvent des bombes supplémentaires.
Je pense que la vitesse des boulettes joue aussi dans la difficulté à apprécier les bombes à retardement. Dans Gun Frontier par exemple, y a aussi un décalage mais les boulettes sont assez lentes, donc t'es moins pris de revers.


Pour le credit-feed, j'suis bien d'accord avec vous que c'est pas sérieux de juger un shmup de cette façon, mais d'un autre côté, si l'option est là et est aussi facile à utiliser, il faut pas s'étonner que les gens s'en servent. La version arcade de Darius Burst avait bien géré le problème à mon avis avec son mode spécial "vies illimités". Comme tu forces le joueur à faire un choix conscient entre jouer à la normale avec les vies par défaut ou bien se faire un run sans pression, il n'a pas la même légitimité à se plaindre d'avoir fini le jeu du premier coup. Évidemment sur les versions console/PC, le jeu est en freeplay donc ça nique toute cette subtilité... :X

Je comprends même pas pourquoi Raiden V, un jeu jamais sorti en arcade, pourrait t'offrir un écran de continue copié-collé d'un shmup arcade.
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M.Knight a écrit :Je comprends même pas pourquoi Raiden V, un jeu jamais sorti en arcade, pourrait t'offrir un écran de continue copié-collé d'un shmup arcade.
Qu'est-ce qui te chiffonne exactement ? La notion de crédits, même si elle est issue du monde de l'arcade, n'est pas exclusivement réservée à ce dernier ! La quasi totalité des shmups exclusifs console proposent également ce système, et je trouve que ça fonctionne très bien ainsi.
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