Re: Votre Bilan 2022 et Objectifs 2023
Publié : 12 janv. 2023, 08:36
Là-dessus, il n'y a aucun débat possible. Puis viennent Gunbird 2 et Strikers 1945 II
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Là tu donnes ton avis, et ça se respecte.Prickly Angler a écrit : ↑12 janv. 2023, 00:11j'ai dit que préfère les jeux qui restent dans la philosophie du développeur
Là en revanche tu dis juste que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont tort, ce qui est autrement plus discutable.le jeu est totalement surcôté
Euh, non, moi de façon tout à fait arbitraire, autoritaire et par l'autorité objective conférée par moi-même à moi-même, que c'est Tengai le plus beau joli de tous.sisi a écrit : ↑12 janv. 2023, 08:00Bon, admettons que ce ne soit pas le meilleur Psikyo (mais qui affirme cela et veut l'imposer à tous? Poutine ?) mais Dragon Blaze est assurément l'un des plus beaux, que ce soit les ennemis, les décors, les boss...
Là dessus, il me semble qu'on est d'accord, non?
Alors pour une fois je suis entièrement d'accord. Dragon Blade est trop inégal suivant les niveaux, même si les boulettes roses flattent l'oeil.
Pourquoi cela ? Si c'est simplement parce que c'est le point de vue de la majorité l'argument n'est pas très solide. J'attends plus qu'un ad populum pour me convaincre.Là-dessus, il n'y a aucun débat possible.
Ce n' est pas vraiment un avis de dire qu'il est surcôté : c'est un fait. J'en veux pour preuve ce que disent raisonnable et tout ce qui est dit sur ce le fait que c'est le meilleur. Les personnes comme raisonnable parlent de ce jeu comme si c'était le Saint-Graal, alors que comme je l'ai expliqué il dévie du dogme du développeur, je ne vois pas ce qu'il faut de plus pour te convaincre. À moins d'estimer que ce jeu est deux ou trois fois mieux que les autres Psikyo on ne peut que s'accorder sur le fait qu'il est surcôté (que ce soit sur ebay ou dans les consciences)Là en revanche tu dis juste que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont tort, ce qui est autrement plus discutable.
Autre exemple de jeu totalement surcôté qui ne mérite pas la moitié de l'intérêt qu'on lui porte. Pour ma part je préfère le premier et le deuxième au Gaiden, bien que ce dernier ait certaines qualités incomparables. Gaiden est plus casu, et plus facile d'accès, mais ça ne le rend pas meilleur que d'autres épisodes à mon sens.On pourrait dire aussi que Darius Gaiden est illisible par rapport au premier épisode et qu'il dénote trop de l'esprit original et que c'est de la merde
Tous les Darius ont des sections qui sont difficiles à lire, même quand on est habitué il y a toujours des trucs qu'on ne voit pas (ou alors j'ai de mauvais yeux ).Non, il faut jouer longtemps pour arriver à lire correctement ce qui se passe à l'écran.
Tu caricatures tellement haha . Je n'ai jamais dit ça ! J'ai dit que je ne trouvais pas les pre-renders super beaux mais que je trouve leurs vieux jeux très beaux. Je pense que les personnes trouvant Deathsmiles II moches assez risibles en revanche, surtout quand tu les entends dire que SaiDaiOujou est magnifique, etc. (après on peut toujours adorer la merde de chien et détester la merde de pigeon j'imagine...). Vu qu'on parle de beauté donc j'en appelle à la subjectivité de chacun."Les jeux CAVE sont moches et les fans de l'éditeur sont tous des nazes" = pas bien
Encore une fois je n'ai jamais dit ça . Il y a des jeux Konami très moches (Gradius V par exemple, avec sa 3D vide et insipide), et j'ai pas besoin de te faire un dessin pour que tu t'imagines le fan moyen d'Otomerdius qui vit avec ses peluches, ses sticks arcade, et sa copine imaginaire."Les jeux Konami sont beaux et les fans de l'éditeur sont particulièrement fins et cultivés"
Je parlais spécifiquement des membres de HFS (certains n'aiment peut-être pas le vs fighting ? pas l'impression en tout cas vu tout le prosélytisme outrancier qu'ils font autour du vs fighting) qui ne se cachent pas d'être des voleurs (j'ai pas vu la licence pour Senjin Aleste). Je ne les inviterai pas chez moi pour jouer à mes jeux Saturn, j'aurais peur qu'ils me les volent. Pour les fans de vs j'ai surtout parlé du fait qu'ils étaient très primaires, limite territoriaux avec leurs bornes, et qu'ils cherchaient à dégager les novices plutôt qu'à les encourager."Les fans de versus fighting sont tous des puants voleurs de boeufs"
Gun Frontier je n'ai jamais joué, je ne peux pas en parler. Metal Black c'est vrai que c'est particulier, je comprends qu'on puisse ne pas aimer. Après j'essaye pas de vendre Metal Black ou quoi, si on préfère jouer à autre chose je ne vais pas mourrir et ça ne va pas m'empêcher de dormir la nuit (à l'inverse du fan de Cave moyen qui va être intrinsèquement outré par celui qui va préférer NMK à Cave par exemple).Après je comprends bien que c'est tellement dur de vendre aux autres du Metal Black et du Gun Frontier tellement c'est affreux à jouer
Mais quelle mauvaise foi, c'est extraordinaire quand même!Prickly Angler a écrit : ↑12 janv. 2023, 14:12Pourquoi cela ? Si c'est simplement parce que c'est le point de vue de la majorité l'argument n'est pas très solide. J'attends plus qu'un ad populum pour me convaincre.Là-dessus, il n'y a aucun débat possible.
Ce n' est pas vraiment un avis de dire qu'il est surcôté : c'est un fait. J'en veux pour preuve ce que disent raisonnable et tout ce qui est dit sur ce le fait que c'est le meilleur. Les personnes comme raisonnable parlent de ce jeu comme si c'était le Saint-Graal, alors que comme je l'ai expliqué il dévie du dogme du développeur, je ne vois pas ce qu'il faut de plus pour te convaincre. À moins d'estimer que ce jeu est deux ou trois fois mieux que les autres Psikyo on ne peut que s'accorder sur le fait qu'il est surcôté (que ce soit sur ebay ou dans les consciences)Là en revanche tu dis juste que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont tort, ce qui est autrement plus discutable.
Fait (nom masculin) : ce qui est reconnu comme certain, incontestable.Prickly Angler a écrit : ↑12 janv. 2023, 14:12Ce n' est pas vraiment un avis de dire qu'il est surcôté : c'est un fait.
Preuve (nom féminin) : élément matériel (exemple document contractuel, attestation) qui démontre, établit, prouve la vérité ou la réalité d'une situation de fait ou de droit.J'en veux pour preuve ce que disent raisonnable et tout ce qui est dit sur ce le fait que c'est le meilleur, alors que comme je l'ai expliqué il dévie du dogme du développeur
Une preuve incontestable.je ne vois pas ce qu'il faut de plus pour te convaincre.
Et si c'était juste... leur avis ?Les personnes comme raisonnable parlent de ce jeu comme si c'était le Saint-Graal
En fait tu décides de tes propres règles pour en arriver à la conclusion que tu veux entendre, c'est pratique. Malheureusement avec un tel raisonnement la seule personne que tu convaincs c'est toi-même.À moins d'estimer que ce jeu est deux ou trois fois mieux que les autres Psikyo on ne peut que s'accorder sur le fait qu'il est surcôté
Prouve-le.Autre exemple de jeu totalement surcôté qui ne mérite pas la moitié de l'intérêt qu'on lui porte.
Parce que c'est toujours plus facile de rabaisser les autres plutôt que de chercher à s'élever soi-même.
Bon Radigo il faut vraiment qu'on parle de ta tenue vestimentaire, le latex et le masque vénitien, faute de goût.Radigo a écrit : ↑12 janv. 2023, 11:49Je me demandais où partager ça et je pense que c'est le bon moment : https://youtu.be/pkAs7eB15Co
Ah mais j'irais encore plus loin : Les Psikyo et les Cave sont tous pareils.
C’est un avis comme un autre. Je pourrais dire que système de scoring de Great Mahou Daisakusen est clair, pas complexe à comprendre ni à mettre en application. Un peu plus que Dragon Blaze éventuellement, mais ça il faut juste s'y plonger quelques heures pour s'y sentir bien à son aise, comme pour beaucoup d'autres shoots d'ailleurs. Pour autant le shmupeur moyen le trouvera complexe car il n’a pas forcément cette dizaine d’heures à passer sur un même jeu rebutant, raison pour laquelle il est (je pense) abusif de dire qu’il est clair et pas complexe à appliquer. Je pense qu’il en va de même pour Dragon Blaze.j'ai juste souligné que son système de scoring est clair, pas complexe à comprendre ni à mettre en application, contrairement à ce que tu prétends. Comme le dit Gameover, il faut juste s'y plonger quelques heures pour s'y sentir bien à son aise, comme pour beaucoup d'autres shoots d'ailleurs.
La beauté ne repose pas sur un critère technique je pense, ça va à l'inverse même du concept de beauté tel qu'il a pu être glosé. Je peux trouver Dragon Blaze plus dégueulasse que Samurai Aces du fait de ses pre-renders, et malheureusement tu n’auras aucun argument à m’opposer, car encore une fois c’est question de goût. Idem pour si je préfère Mimie Mathy à Shakira.Ensuite sur le plan purement graphique, oui c'est le plus beau, parce que le plus fin des shoots Psikyo, aucun ne l'égale dans la minutie des décors et des ennemis
Pourquoi le mentionner dans ce cas ? Je t'avoue que la vision un peu brainless des bornes, PCB, etc. m'a toujours paru étrange (dépenser des milliers d'euros pour un jeu qu'on ne connaît pas et qu'on ne veut pas connaître ), à l'inverse du connard qui veut se faire des sous avec le matos (qui au contraire est 100% rationnel dans sa chasse au pigeon collectionneur) par exemple.Aucun autre shoot psikyo n'a suscité ce genre de comportement (débile, j'en conviens)
Disons que c’est un Psikyo qui s’écarte de beaucoup de ce qui constitue le charme et la philosophie de cet éditeur pour tomber un peu dans une caricature de Cave avec les balles violettes, la densité des patterns, un système de scoring, etc. C’est un jugement subjectif bien entendu, mais ce n'est pas pour ça qu'il est hors-compétition, de la même manière que tu peux estimer que Beestorm est le meilleur DonPachi/DoDonPachi, ou que Gradius V est le meilleur Gradius. Mais si l'on dévie du dogme dans ses préférences personnelles cela rend le jugement sur le dogme lui-même plus biaisé peut-être.Enfin, ce n'est pas parce que Dragon Blaze s'affranchit de certaines bases de chez Psikyo, qu'il en deviendrait hors compétition si l'on devait classer leurs shoots, du plus réussi au moins réussi. C'est vraiment un argument fallacieux. Et j'ajouterai qu'au-delà de s'émanciper des mécaniques classiques, il les transcende.
Alors pour ma part je fais bien la distinction entre ce que je considérerais les shmup « classiques » (le "dogme") pour reprendre de cet éditeur, qui en effet ont leur formule assez établie avec quelques petites variantes ci et là mais avec un fond extrêmement similaire (leurs trois séries principales, à savoir Strikers, les Gunbird, et les Sengoku Ace), et leurs shmup « expérimentaux » (les "hérésies", parfois à la limite du shmup) qui ont vraiment tenté quelque chose d’autre (Sol Divide, Gunbarich, Zero Gunner 2, Cannon Spike, Dragon Blaze, Pilot Kids et Space Bomber) tout en conservant en partie le dogme bien entendu.Cette ironie de lire partout que les Psikyo sont tous pareils, et v'là que dès qu'ils sortent un truc un minimum plus élaboré en termes de mécaniques, soudainement c'est trop différent

Et mince, je vais devoir trouver un autre complot... . Plus sérieusement peut-être est-ce tout simplement une réaction face à la propagande bossoyaciste (très fier de ce néologisme) sur le fait que c’est le meilleur Psikyo et tout, et tout, et que ma nullité à ce jeu me fait imaginer des fanboys imaginaires pour afin ne pas tomber dans la dissonance cognitive .Il n'y a pas de complot visant à imposer aux masses ignorantes la doctrine absolue selon laquelle le jeu est parfait
Il y aura toujours quelqu’un pour contester les évidences, certains pensent même qu’il est possible de changer l’eau en vin, ils sont quelques milliards.Fait (nom masculin) : ce qui est reconnu comme certain, incontestable.
Certes, mais il ne suffit pas de voir une preuve pour l’accepter, encore faut-il pouvoir accepter une certaine vérité ou la réalité (souvent plus facile à dire qu’à faire).Preuve (nom féminin) : élément matériel (exemple document contractuel, attestation) qui démontre, établit, prouve la vérité ou la réalité d'une situation de fait ou de droit.
La taille du ranking par rapport aux autres jeux de l’éditeur est une belle preuve je pense. Mais comme dis plus haut libre à toi de contester cette évidence, ou de considérer que Dragon Blaze mérite cet intérêt car il est deux à trois fois meilleurs que les autres. We can agree to disagreeUne preuve incontestable.
C’est ce que je me tue à dire !Et si c'était juste... leur avis ?
Non, je dis ce que j'entends par surcoté et je constate que le jeu rentre dans ce critère (qui a une certaine part d'objectivité et n'est pas liée à une quelconque appréciation personnelle, auquel cas je n'aurais pas dit que Darius Gaiden l'est). Libre à toi de prendre une autre définition, ou la définition du Larousse si tu préfères et d'aboutir à des conclusions différentes Je ne cherche pas particulièrement à convaincre, je dis les choses telles que je les conçois. J'ai l'impression que tu me reproches de dire des choses dans le seul but que les gens admettent que j'ai raison ou quelque chose de cet ordre . Si c'était juste ça je dirais comme Mark MSX par exemple que Cave est le meilleur développeur de shmup, que Dragon Blaze est le meilleur Psikyo, et le problème serait réglé.En fait tu décides de tes propres règles pour en arriver à la conclusion que tu veux entendre, c'est pratique. Malheureusement avec un tel raisonnement la seule personne que tu convaincs c'est toi-même.
Ça prendrait beaucoup de temps à l'écrit, et ce n'est qu'un avis, pourquoi pas à l'occasion mais pas sur ce topic. Je me contenterais de dire que les développeurs de Darius Gaiden n'admettent pas cet épisode comme un épisode canonique, et que de ce fait il n'est pas nécessairement très pertinent de le comparer aux deux premiers. Si on le compare au G-Darius qui est un jeu d'une très grande profondeur, et qui n'est pas non plus canonique, son aspect surcoté est plus évident je pense.Prouve-le.
Non tu te trompes, c’est beaucoup plus difficile à vivre car ce n’est pas constructif, et on ne se sentira pas bien avec soi-même in fine. C’est un raccourci énorme que de dire que c’est la solution de facilité (un peux comme dire que vendre de la drogue est une solution de facilité par rapport au fait de faire ce que la société attend de nous). Pour ma part ce n’est pas ce que je recherche, je ne me sens pas concerné par ta remarque, mon but étant toujours de discuter et d’avancer dans le dialogue (malgré les différents). Si l’on pense que je là rien que pour troller je ne vois pas pourquoi vous perdez votre temps à discuter, et nul doute que vous avez probablement de bien meilleurs choses à faire de votre existenceParce que c'est toujours plus facile de rabaisser les autres plutôt que de chercher à s'élever soi-même.
I know right ! Tout ça parce que l'ayatollah raisonnable a du mal à accepter qu'on puisse ne pas aimer Dragon Blaze , il a encore perdu une occasion de rester silencieux huhuhu . Je parie que si j'avais dit qu'USAAF Mustang était surcoté il n'aurait pas réagit : voici une preuve supplémentaire et irréfutable que Dragon Blaze est bel et bien un jeu totalement surcotéSinon à la base le topic c'est pour le bilan shmup de l'année hein
Ce n'est pas ce que l'on pense, c'est un fait.